Heeft God een ZWARTE vorm van humor?! 😳
Ep. 111

Heeft God een ZWARTE vorm van humor?! 😳

•

Episode description

In deze aflevering van Geloof je dat ook? duiken Koos en Raphael diep in de wonderlijke en soms hilarische verhalen uit het Oude Testament. De dynamiek tussen de twee sprekers zorgt voor een luchtige maar informatieve discussie over de intrigerende gebeurtenissen die Mozes meemaakte. Samen onderzoeken ze de vraag of God eigenlijk een gevoel voor humor heeft, en hoe die humor zich manifesteert in de Bijbel.

Ze beginnen met het verhaal van Mozes en zijn ontmoeting met God via de brandende struik. Hierin verkent Koos de bizarre opdracht van God om Mozes’ staf op de grond te gooien, wat resulteert in de transformatie naar een slang. Dit moment wordt gezien als een bewijs van de humor van God, die ook in zware situaties een opvallende twist kan geven. Ze reflecteren op de gespannen situatie waarin Mozes zich bevond, zijn aarzeling om te spreken, en hoe God op een onverwachte manier zijn steun aanbood door het sturen van zijn broer.

De aflevering gaat verder met het bespreken van de plagen die Egypte teisterden en hoe deze gebeurtenissen zowel wonderlijk als absurd lijken. Koos en Raphael lachen om de plagen, variërend van bloed in de Nijl tot kikkers en vliegen, en ze stellen de vraag of er sarcastische humor verscholen ligt in deze straffen. De gespreksstijl is open en speels, en nodigt luisteraars uit om na te denken over de diepere lessen die aan deze verhalen verbonden zijn.

Er is ook aandacht voor het gebrek aan vertrouwen van het Israëlische volk, ondanks de wonderen die ze elk moment meemaakten. De sprekers reflecteren op het feit dat, ondanks de zichtbare aanwezigheid van God in hun leven, het volk steeds maar terugverlangde naar Egypte omdat het bekend en ‘veilig’ voelde. Dit brengt hen bij de vraag hoe zij zelf soms ook twijfelen aan God, en hoe ze het vertrouwen in zijn voorzienigheid kunnen versterken.

Aan het einde van de aflevering benadrukken Koos en Raphael dat God niet alleen een God van wonderen is, maar ook van bevrijding. Hij bevrijdt van honger, dorst en zelfs van de eigen twijfels en angsten. Dit gesprek is niet alleen humoristisch; het is ook een krachtige oproep tot reflectie over de rol van geloof in ons dagelijks leven.

💬 Wat denk jij hierover? Laat het ons weten en praat met ons mee!

Download transcript (.vtt)
0:11

Raphael Koos.

0:12

Koos Hey, Raphael.

0:13

Raphael Hoi.

0:13

Koos Hi, en welkom luisteraars.

0:15

Raphael Ja, weer een nieuwe aflevering van...

0:17

Koos Geloof je dat ook?

0:18

Raphael Ja. Het is anders nu, hè?

0:21

Koos Ja, het is wel echt anders nu. Ik weet niet hoor, ik moet er even aan wennen.

0:23

Raphael Ja, voor die mensen die ons via YouTube, of via beeld kijken, die zien dat we nu geen koptelefoon op onze oren hebben.

0:34

Koos Ja.

0:34

Raphael En dan mag ze ook horen we onszelf dan altijd praten en elkaar praten, maar...

0:37

Koos Precies. Dus het geluid is nu heel anders, voor ons.

0:39

Raphael Voor ons is het geluid echt heel anders inderdaad.

0:41

Koos Waarschijnlijk voor de luisteraar niet, maar goed.

0:43

Raphael Nee.

0:44

Koos Hij moet er even aan wennen.

0:45

Raphael Ja, het is eigenlijk een soort van monitoring tool, zeg maar. Dat je kan horen of je zelf hard genoeg praat in de microfoon.

0:54

Koos Ja.

0:54

Raphael Dat je niet wegdraait en dan... Maar goed, we zitten tegenover elkaar, dus het gebruik van de microfoon is prima zo.

1:00

Koos Nou ja.

1:01

Raphael Dus we gaan het eens een keer proberen.

1:02

Koos Ja, we gaan het zo eens een keer proberen.

1:04

Raphael Ja.

1:04

Koos Gewoon niet omdat het moet, maar gewoon omdat het kan.

1:07

Raphael Ja, zoals dat. Het klinkt echt heel anders, alsof het ook een heel ander gesprek is of zo, lijkt het haast wel.

1:12

Koos Echt?

1:12

Raphael Ja.

1:13

Koos Precies, meer alsof we elkaar gewoon spreken.

1:15

Raphael Ja, je plaatst dat niet. Doen we altijd, maar het is nu gewoon anders.

1:19

Koos Ja, precies.

1:20

Raphael Heel bijzonder.

1:21

Koos Ja, leuk. Maar ik had bedacht, want ik ben in de Bijbel aan het lezen. En in het Oude Testament. En ik kom daar allemaal zulke bizarre dingen tegen. Dus toen had ik bedacht van, nou laat ik het zo zeggen. Ik ben benieuwd hoe jij er tegenaan kijkt. En wat ik dan over wil hebben is, vind jij dat God humor heeft?

1:44

Raphael Ja, dat denk ik wel.

1:46

Koos Ja, want hoe weet je?

1:47

Raphael Hoe weet ik dat zo zeker?

1:49

Koos Ja.

1:50

Raphael Ja, het is die standaard grap toch? Is van, ja, hij heeft jou op deze aarde gezet. Dus hij heeft wel een gevoel voor humor.

1:57

Koos Ja, die is leuk. Ja, die vind ik mooi, die vind ik mooi. Ja, nee, oké, oké, oké. Dus die vind ik leuk, die vind ik leuk. Maar ja, nou ja, waar ik dus tegen aanloop. Ik ben aan het lezen in eerst Genesis, nu Exodus. En dat Mozes Ja. Die kreeg dus de opdracht van God om naar de faro te gaan. En dan zegt Mozes, ja maar jongen, ik kan helemaal niet zo goed praten. Weet je wel? Nou, dan zegt God nou, gooi je staf op de grond. En wat gebeurde met zijn staf?

2:37

Raphael Er werd een slang.

2:38

Koos Er werd een slang. Nou, dat is al apart toch, eigenlijk?

2:43

Raphael Ja.

2:43

Koos Dat vind ik eigenlijk wel humor.

2:44

Raphael Ja, zo bedoel ik.

2:46

Koos Ja.

2:47

Raphael Dat is wel humor dat God dat vraagt aan Mozes.

2:51

Koos Ja. Eén wel, oké. Mozes zegt van, weet je, ik kan niet zo goed praten.

2:56

Raphael Ja, maar hij zei dat toch al eerder? Dat zei hij toch al toen hij de opdracht kreeg. En toen kreeg hij Joshua als praat.

3:05

Koos Ja, dat is allemaal in hetzelfde moment. Dus hij komt daar op een plekje. Vlakbij zijn schoonvader daar in de buurt. Toen was hij met zijn, weet ik veel, hij liep daar wat rond en ineens ziet hij daar een brandende struik. Nou, brandende struik alleen al is best wel bijzonder, toch?

3:23

Raphael Ja.

3:24

Koos Dus God openbaart zich aan Moes via een brandende struik. Dan zegt Moes van ja, maar ik kan helemaal niet zo goed praten. Dus je moet niet bij mij zijn. Ja. Dat is wat hij zegt. Hij probeert het van zich af te schuiven. Een beetje net als, nou ja, veel van mijn collega's altijd proberen het te doen.

3:40

Raphael Ja, of als een roeping in de kerk, hè? Dat als iemand zegt van, ja, leden van de kerk die er een hoping krijgen. Dan zeg je, ja, nee, ik ben er helemaal niet voor geschikt.

3:50

Koos Of gevraagd worden voor een toespraak.

3:52

Raphael Ja.

3:53

Koos Nou, nee, daar ben ik niet zo voor geschikt.

3:56

Raphael Ja.

3:57

Koos Nou, mogen ze precies zo? Hoe lost God dat op? Hij zegt, gooi je staf op de grond. Dat is wat hij zei. Dat was in principe zijn eerste reactie. Dus hij gooit die staf op de grond. Dus hij denkt van, wat is dit? Ja, dan pakte hij hem weer op en dan was het weer een staf. Ik vind dat, ja. Als je erover na gaat denken, vind je dat niet humoristisch?

4:21

Raphael Humoristisch?

4:22

Koos Ja, nou ja. Jij zegt, ja maar God, ik praat niet zo goed. Dan zegt God, gooi die staf op de grond.

4:28

Raphael Ja.

4:29

Koos Wat heeft dat met elkaar te maken?

4:30

Raphael Ja, dat heeft niks met elkaar te maken. Behalve van, met mij is alles mogelijk.

4:36

Koos Ja, oké. Nou, vervolgens zegt Moos nog een keer van ja, leuk met zo'n staf. Ze zien me aankomen. Gooi die staf op de grond, wordt het een slang. Ik kan nog steeds niet goed praten. Nou, zegt God, oké, komt goed. Dan zorgen we dat jouw broer meegaat en die kan dan voor jou praten. Dan maak ik, regelen we het op die manier. Ja, ja. Dan heb ik ook geen uitreden, of hoe noem je dat, geen smoesjes meer.

5:01

Raphael Nee, precies.

5:03

Koos Denkt Moos dan. Dus hij shockt die kant uit, want hij denkt van, oh jee, moet ik naar die faro toe, toch? Nou, dan gaat het gebeuren. Wat gaat God dan allemaal doen om zijn macht te tonen in feite? Eigenlijk komt het, het is een soort powerplay.

5:26

Raphael Toch? Ja, klopt, ja.

5:28

Koos Dus er zijn allerlei, dat noemen we ook wel plagen en zo.

5:32

Raphael Ja, en Christus, de god van het Oude Testament, die wist natuurlijk wel wat er nodig was om het volk te laten vertrekken. Dus blijkbaar waren die plagen allemaal nodig. Op die gruwelijke wijze.

5:50

Koos Ja.

5:51

Raphael Om het zover te krijgen dat ze uiteindelijk echt mochten vertrekken. Maar aan de andere kant. Had hij ook gewoon zo'n vuurkolom al gelijk kunnen neerzetten.

5:58

Koos Had het gekend. Weet jij nog zo wat voor plagen allemaal waren? Nou, het begon in ieder geval inderdaad met die slang. Dus daar begon hij mee. Het eerste ding van kijk. Hij gooide slang op zijn staf op de grond. Werd een slang. Maar die tovenaars van de faro. Die gooiden ook hun staf op de grond. Is het ook bijzonder? Ja, is ook bijzonder. dat dat dus kon. Maar de slang van Mozes, die eet de andere slangen van de tovenaars op.

6:27

Raphael Ja, dat is dan wel weer.

6:28

Koos En dan heeft hij weer zijn staf terug. En dan...

6:31

Raphael Ja, je hebt de bloed, de water en bloed.

6:32

Koos Dat is de volgende dan. Dus, die farao gaat zich baden in de... Ik weet niet wat voor rivier dat is. De Nijl. Het wordt helemaal bloed. Dus dat is niet zo heel erg. Maar... Ja, vind je dat niet humoristisch dan? Ja. Nee, maar als je leuk...

6:51

Raphael Ja, het zijn wel leuke plagen.

6:53

Koos Het zijn wel plagen dat je denkt van... Er zit ook een soort van... Is dat humor of is dat sarcasme? Ik vind dat interessant eigenlijk.

7:05

Raphael Sarcasme, ja. En ze hebben natuurlijk die vliegen.

7:09

Koos Ja.

7:10

Raphael En je hebt springhanen heb je nog.

7:15

Koos Springhanen, kikkers.

7:16

Raphael Kikkers heb je.

7:19

Koos Duisternis.

7:20

Raphael Ja, en de dood van de eerste wonen. En dat is dan de laatste inderdaad. Wat de farao heeft hem natuurlijk wel een paar keer laten gaan, maar dan uiteindelijk weer bedacht.

7:32

Koos Ja, of hij zei van nou je mag wel gaan, maar alleen de mannen. Maar goed, als we gaan, dan gaan we met z'n allen. Nou, dan mag je niet gaan, weet je zo. Of hij zegt van ja, je mag wel, ja klopt, hij heeft een paar keer gezegd je mag wel gaan, maar dan trocht hij ze toch zo'n keutel in.

7:48

Raphael Ja, wat ik persoonlijk heel erg raar vind aan het Oude Testament, is dat het echt alleen maar het verbondsvolk is.

7:58

Koos Ja.

7:59

Raphael En alle andere... Nou... Alle andere mensen die op de wereld leven... Die hebben gewoon dikke pech. Je mag niet eens aansluiten bij het verbondsvolk. Dat is pas later dat dat mag.

8:14

Koos Ja.

8:15

Raphael En dan al die andere mensen die zijn dan... Je bent Egyptenaar of je bent... Weet ik veel wat. Je woont in Oosten of je woont in Amerika. Weet ik veel wat waar je woont. En je woont gewoon niet het verbondsvolk. Dus je krijgt ook helemaal niet die kans om die verbonden te sluiten. En je wordt ook niet op die manier beschermd. Dat vind ik altijd zo'n gek ding aan het Oude Testament en het Verbondsvolk.

8:48

Koos Oké. Goed, leuk voor een volgende aflevering.

8:51

Raphael Ja, sorry.

8:52

Koos Ja, ik ga het wel een beetje over mijn onderwerp heen. Dat is de humor van God, hè?

8:56

Raphael Ja.

8:58

Koos Nou, als je al die plagen bekijkt, dan denk je van, oké, dat zit ook een... Ja, ik noem dat dan best wel humoristisch. Als je ziet wat er allemaal over die Egyptenaar is uitgestort, dat is ongelooflijk. En dat ze uiteindelijk de Israëlieten wegsturen met ook nog een hoop goud en zilver en edelsteen en zo van, hup, wegwezen jullie.

9:23

Raphael Ja, uiteindelijk inderdaad. We willen niet meer, oké, jullie God is sterker dan onze.

9:27

Koos Ja, ja.

9:30

Raphael Maar hij zei dan geen God.

9:31

Koos Maar dan, ja, maar als je er even over nadenkt. Oké, ze zijn, ze gaan weg.

9:36

Raphael Ja.

9:36

Koos Uit Egypte. De faro denkt van, o jee. God, die leidt ze, die heeft alles door, die leidt ze gewoon naar de Rode Zee. Ze kunnen echt niet verder, dus ze zitten in de val.

9:49

Raphael Ja.

9:49

Koos Ja, ik vind dat ook weer een soort van humoristische scène. Want wat gebeurt er dan? Dan zegt hij van nou, hou je staf geloof ik omhoog. En dan splijt de Rode Zee. Dan kunnen ze dus over de droge bodem heen. Kunnen ze er doorheen trekken. Weet je hoe groot dat volk ongeveer was?

10:13

Raphael Nee, ik heb het volgens mij laatst nog gehoord. Maar drie miljoen of zo volgens mij.

10:17

Koos Ja, de mannen was 800.000. Alleen mannen.

10:20

Raphael Oké, ja.

10:20

Koos Dus even voor het gemak. Ook zoveel vrouwen. Het is meestal wel ongeveer 50-50. Misschien is het in die tijd zelfs wel ietsje meer vrouwen. Maar oké, laten we het even simpel houden. Dus dan heb je 1,6 miljoen. Maar dan heb je ook nog kinderen. Nou, in die tijd hadden ze toch wel redelijk wat kinderen volgens mij. Dus je komt al snel, inderdaad, aan die 2,5, 3 miljoen. Door die Rode Zee heen, hè. Een groepje mensen.

10:46

Raphael Dat is niet even.

10:47

Koos Nee. Dan, maar ze zaten dus in de val. Want Faro, ze gaan niet voor niks die rode zee in. Omdat Faro...

10:56

Raphael Ja, die zit op de hielen.

10:57

Koos Maar die wordt tegengehouden door een grote vuurkolom. En rookwolk of donkere wolk. En ze kunnen niet verder. Dan gaat die wolk weg. Kan een Faro erachteraan.

11:12

Raphael Ja, Faro niet. Dat zijn troepen.

11:15

Koos Ja, zijn troepen erachteraan. Heel zijn leger zo'n beetje. Erachteraan. en dan een beetje in het midden van de Rode Zee dan sluit de Rode Zee weer booms, Ja, oké. Jij bent nog steeds niet humoristisch, hè? Oké, daar gaan we verder. Daar gaan we verder. Dat volk, dat trekt een paar dagen daar die woestijn in. En dan hebben ze zoiets van, ja, wat is er hier te eten? We hebben niks te eten. Wat doen we hier eigenlijk in de woestijn? Waarom gaan we niet terug naar Egypte? Want daar hebben we te eten. en zegt van oké, weet je wat jullie willen eten, ik krijg van mij eten en dan stuurt God nou ja, ze worden ochtends wakker en dan ligt er allemaal een soort van brood op de grond ja, manna nou iedereen die zegt maar je mag alleen maar zoveel verzamelen voor één dag er zijn er altijd bij die denken van één dag, ik doe meer wat gebeurt daarmee? Dat bederft gelijk. Het was gelijk, het begon te schimmelen en maden kwam eruit.

12:35

Raphael Het was heel verse mannen.

12:36

Koos Het was super verse mannen, maar je kon niet langer bewaren dan één dag en dan was het echt een gelijk.

12:42

Raphael Het had nog geen, conservatist, hoe noem je dat? Conserveermiddel.

12:48

Koos Oh ja, conserveermiddel. Dat kon later pas. Dat kregen ze wel op de zaterdag, kregen ze conserveermiddel. Op de zaterdag, dat kon ze ineens wel voor twee dagen.

12:56

Raphael De dag voor de sabbat.

12:58

Koos Of de, ja, oh ja, wij denken, ja, nee, waarschijnlijk, bij hun was de zaterdag waarschijnlijk, dus op de vrijdag dan hadden ze, dus inderdaad, kregen ze voor twee dagen. Nou, dat zover. En ze zeggen, ja, maar we hebben ook nog dorst. Waren ze hier te drinken? Waarom gaan we niet terug naar Egypte? Want daar hadden we te drinken. Nou, Mozes weer. Nou, sla met je staf op die rots en dan heb je te drinken. En ja hoor, hij slaat erop, bad, komt water uit de rots. Nou, dat is toch ook...

13:33

Raphael Jij vindt dat grappig.

13:35

Koos Ik vind het echt allemaal grappig. Ik denk van, wat is dit?

13:39

Raphael Toch?

13:40

Koos Als je het zo begrijpt. Ik zal het verder vertellen. Oké, nog steeds. Al die mensen. Oké, nou hebben ze dus brood. Elke ochtend hebben ze brood, vers brood. Ze hebben dan nu water uit een rots. Dan gaan ze op een gegeven moment weer verder. En zeggen ze. Brood, daar komt mijn neus uit. Wij willen vlees. Wij willen vlees. Dus. Wat doen wij hier in de wilden? Waarom gaan we niet terug naar Egypte? Want daar hadden we vlees. Oké. Nou. Moos gaat weer terug naar God. Ze willen vlees. Nou. Wat doet. Ik vind dat heel grappig. Moet je opletten. Wat er dan gebeurt.

14:20

Raphael Ja, ik weet het, ja.

14:22

Koos Mozes zegt, God, ze willen vlees. Het zegt, God, oké, is goed. Bam. Een heel, echt, echt, niet te tellen, zoveel kilometers in omtrek, kwartels, een soort vogels, een soort eendjes of zo, die strijken daar neer. Echt, ja, je kunt gewoon niet geloven zoveel. Echt ongelooflijk veel. Dus die mensen, die denken van, wow, nou hadden ze vlees. Maar ze pakten echt zoveel vlees. Sommigen dan, hè? Die pakten echt zoveel vlees. Dus ze waren super... Die maakten die beesten allemaal dood, weet ik veel. Maar konden er niet eten zoveel. Die gingen dood. Want ze aten te veel.

15:05

Raphael Nou ja.

15:06

Koos Van dat vlees. Maar degene die daar eigenlijk met maten... Die, nou ja. Dus ik... Wow, dat is echt wel... Ja, ik vind het, als je het allemaal zo bekijkt, hoe dat eraan toegaat, ik vind dat wel humoristisch. Of is dat niet het goede woord dan?

15:24

Raphael Ja, ik weet niet.

15:25

Koos Hoe kijk jij er tegenaan?

15:26

Raphael Ja, wonderlijk.

15:28

Koos Wonderlijk.

15:29

Raphael Ja.

15:29

Koos Ja, wonderlijk.

15:30

Raphael Ja, maar om daar de humor van in te zien, want jij zit er heel veel humor in eigenlijk.

15:36

Koos Ja, als ik het nou zo van een afstandje zo bekijk hoe dat dan gaat, maar vooral die mensen, die zitten de hele tijd te mopperen. en nou ja, dus eerst wilden ze brood toen wilden ze water, toen wilden ze vlees en dat wordt elke keer ook gewoon zo, gefaciliteerd vanuit vanuit God ja.

15:57

Raphael Ik weet niet, ik begin er dan gelijk weer met zo'n geestelijke oog naar te kijken, hoe kijk jij er tegenaan dan? nou ja, zo van blijkbaar moet je dus om dingen gaan vragen als je iets wilt, aan hem als vader of aan Jezus Christus dan in dit geval, en dan doet hij dat terwijl hij echt wel weet wat de noden zijn van die mensen, waarom geef hij dat niet gewoon direct waarom ziet hij er niet al uit voorzorg in of voorhand in, blijkbaar is dat toch een les die wij dan moeten leren dat we niet zomaar alles, toegeschoven krijgen wat we nodig hebben ook al is het zo dat we het alleen maar krijgen en als vader vindt dat we het nodig hebben, dus dan moeten we blijkbaar alsnog om dingen vragen. En ik merk dat ook wel bij mijn eigen kinderen, het opvoeden is dat ik geef ze ook niet continu alles ook omdat ik niet alleen maar bezig ben met wat zij nodig hebben maar als zij dan om iets vragen, denk ik oh ja, prima krijg je van mij en ook precies wat je gevraagd hebt.

17:07

Koos Oké, dus het is wel een soort van parallel.

17:11

Raphael Ja.

17:12

Koos Ja. Je ziet al die wonderen.

17:16

Raphael Ja.

17:17

Koos Mozes zegt, trek hier weg uit Egypte. God heeft mij naar jullie toegebracht om jullie hier uit Egypte weg te halen. Ze zien al die wonderen. En toch blijven ze elke keer weer, daarop terugkomen we, we willen terug naar Egypte.

17:32

Raphael Ik snap daar niks van.

17:34

Koos Dat is toch ongelooflijk. Ongelooflijk.

17:37

Raphael Ja, en echt. Ze worden zelfs begeleid door een wolk.

17:42

Koos Ja, in een vuurkolom. In de nacht. In een wolk.

17:47

Raphael Dus zij zien zoveel. En wij worden gevraagd om het geloven blind te geloven eigenlijk.

17:53

Koos Ja.

17:54

Raphael En zij zien het gewoon allemaal.

17:56

Koos Ja.

17:56

Raphael En zij willen het niet accepteren.

17:58

Koos En dan nog zeggen ze, nou, ik wil terug naar Egypte.

18:01

Raphael Ja, want daar hadden we het beter. Al in de slavernij.

18:04

Koos Ja, daar hadden we het beter. Ik vind het echt wonderlijk.

18:10

Raphael Maar daarom moesten ze ook natuurlijk 40 jaar door zijn heen.

18:13

Koos Nou, dat was dus weer iets anders. Die 40 jaar, die komt dus, dan zijn ze er eigenlijk, waar ze naar het beloofde land. En dan zegt God, nou, stuur van elke stam iemand dat beloofde land in. En laat ze maar eens kijken wat voor land dat is. En wie daar wonen en hoe dat er allemaal aan toe gaat. Dus ze sturen twaalf, want het zijn twaalf stammen, twaalf verspieders, of verspieders, hoe noem je dat, twaalf scouts, sturen ze het land in, het beloofde land in, waar God ze eigenlijk naartoe wilde leiden. En twaalf daarvan komen terug. Nou, wat is hun verslag? tien van de twaalf die zeggen van het is een prachtig land, maar die mensen die krijgen wij nooit, die kunnen we nooit veroveren. Laten we maar terug gaan naar Egypte. Dat is echt ongelofelijk. Het is echt ongelofelijk dat ze zeggen van nou, dit wordt niks. Laten we terug gaan. Twee zeggen van, ja, doe niet zo gek. Onze God is een God, machtig God. is een god van wonderen dat is appeltje eitje het is een prachtig land laten we het naar binnen trekken, nou ja 10 tegen 2 dus dan zeggen ze nou dat gaan we dit niet doen en dan zegt god van nou wacht maar, Dan gaan jullie...

19:49

Raphael Op basis van twaalf mensen.

19:51

Koos Op basis van...

19:53

Raphael Gaan er tweeënhalf, drie miljoen moeten onder lijden.

19:56

Koos Veertig jaar lang.

19:58

Raphael Ja.

19:58

Koos Ja, tien mensen dan. Die tien mensen. Die anderen, die twee...

20:02

Raphael Ik ben nu drieënveertig.

20:04

Koos Ja, nou precies. Ja. Heb jij eigenlijk tot nu toe dan gewoon rondgedoeld... Eindelijk nu ben je het beloofde land binnen kunnen gaan. Alleen die twee, alle anderen moesten eerst allemaal dood zijn. Alleen die twee zijn dus het beloofde land. Dat was Joshua. Of de eerste naam was Hosea. Maar toen werd die Joshua genoemd. En die andere, ben ik zijn naam even kwijt. Maar die, kan ik je het ergens wel vertellen? Die mocht het beloofde land in.

20:43

Raphael Ja. Ik vind het eigenlijk bijna gewoon... Niet humoristisch wat God of wat Christus daar gedaan heeft, maar gewoon gruwelijk.

20:56

Koos Gruwelijk?

20:57

Raphael Ja.

20:58

Koos Oké. Nog een ander voorbeeldje, dan ben ik bijna klaar met een ander voorbeeldje. Ze zitten weer te zeuren en te doen, stuurt God vuurige slangen. Of vuurige slangen, hoe zeg ik? Giftige slangen.

21:09

Raphael Ja.

21:10

Koos Slangen die, nou, er wordt gebeten, dan ga je dood. Ja, dat is niet zo prettig. Of werd je in ieder geval eerst ziek en dan bijna dood. Dus ze zegt van, oh, Mozes, Mozes, we hebben iets gedaan wat niet goed was. En ze hadden weer zitten zeuren over God en tegen God en allemaal mopperen, mopperen, mopperen. En dan hadden ze wel door, oh crap, zijn we weer te ver gegaan. Omdat die slangen hun allemaal aan het bijten waren en dat ze daarvan heel ziek werden. Tot doodens toe had God gezegd, oké, dan maak een kopere slang. en als die kopere slang, als ze daarnaar kijken dan gaan ze niet dood, dan worden ze weer beter nou vind je dat ook niet humor?

21:54

Raphael Ja die is, ik vind die wel weer grappig maar dat is echt gewoon zo'n ja, hoe noem je dat een aparte vorm van humor maar wel van lekker simpel, van kijk daar maar naar een andere slang je.

22:10

Koos Wordt gebeten door een slang Kijk maar, die slang.

22:12

Raphael En klaar.

22:13

Koos En klaar. Veel mensen die kijken er niet naar. Die gaan dus gewoon dood.

22:19

Raphael Ja.

22:19

Koos Ja.

22:20

Raphael Omdat het dan te simpel is of zo.

22:23

Koos Ja.

22:24

Raphael Geen idee.

22:24

Koos Ik wil met dit, ik wil hier nu dus God zeker niet belachelijk maken. Dat wil ik niet doen. Maar als ik er zo van een afstandje naar kijk, kijk. Ik hou van God en ik hou ook van Christus en ook Jehove in het Oude Testament. Maar ik denk van, wow, als ik het zo lees en ik denk van, ongelooflijk jongen. Dat is echt niet normaal. En dan ook, nou ja, het ene naar het andere. En die mensen blijven maar roepen van, oh, we gaan terug naar Egypte.

22:57

Raphael Ja, dat is wel verwonderlijk inderdaad.

22:59

Koos Ja, misschien heb ik het zelf ook wel in mijn leven. Dat ik soms te veel denk van, dat ik God te weinig betrek in mijn leven. Of te weinig vertrouwen op God. Dat dingen goed komen. Te veel aan het piekeren ben of stress heb van bepaalde dingen. Als ik nou eens wat meer op God vertrouw en meer God erbij betrek, dan gaat het wat soepeler. Dus ja, kijk ook wel een beetje naar. Ja, en niet vergeten.

23:28

Raphael Niet vergeten wat hij allemaal gedaan heeft in je leven.

23:30

Koos Ja, juist. Hoe vaak vergeet ik ook wel niet dingen wat God allemaal in mijn leven heeft gedaan.

23:36

Raphael Ja, makkelijk. Ik denk dat we dat heel makkelijk doen ook in ons leven. En hoe groot sommige wonderen ook zijn. En daarom wordt ook weleens gezegd bij ons in de kerk. Als je ervaringen hebt gehad, schrijf die op. En als je in moeilijkere tijden zit, lees dat weer terug. Vandaar dat het dan zo belangrijk is om bijvoorbeeld je dagboek bij te houden. Waar je je ervaring in opschrijft.

24:01

Koos Nou.

24:02

Raphael Omdat je komt zeker weten in zwaar weer.

24:06

Koos Nou goed, ik heb je niet helemaal kunnen overtuigen dat Gods humor heeft.

24:10

Raphael Cynisch denk ik.

24:12

Koos Cynisch?

24:12

Raphael Is dat het juiste?

24:13

Koos Ik vind jou, de eerste vind ik beter, wonderlijk.

24:17

Raphael Wonderlijk, ja.

24:18

Koos Ja, want mijn conclusie is, Gods is echt een machtig God. Een God van wonderen, maar ook een God van bevrijding. Hij heeft ze allemaal bevrijd. Hij heeft bevrijd van de Egyptenaren, hij heeft ze bevrijd van die slangen, bevrijd van honger, bevrijd van dorst, bevrijd noem het allemaal maar op en dus God is echt een God van ja, je bevrijden van allerlei, onmogelijke situaties of problemen ja.

24:48

Raphael Natuurlijke mens ook, ja.

24:50

Koos Hij is echt machtig dus nou, dat wil ik even met jou bespreken vandaag dankjewel Koos ja, Het.

25:02

Raphael Vond wel een leuk.

25:03

Koos Onderwerp.

25:04

Raphael Ja, het vond wel een leuk onderwerp.

25:06

Koos Maar wonderbaar, dus niet.

25:09

Raphael Maar dat is een exodus voor je, hè?

25:12

Koos Yes.

25:13

Raphael Bijzonder stukje Bijbel.

25:15

Koos Ja, en een stukje nummerie ook. Of nummerie, ja.

25:19

Raphael Die komt daarna, toch?

25:20

Koos Ja, die komt daarna. Dat gaat dan meer over. Leviticus hoort er ook nog bij. Nou, een aantal boeken waar dit allemaal in... Ik heb even een heel snel soort...

25:31

Raphael Dat is wel een beetje het basisverhaal, wat heel uitgebreid verteld wordt met allemaal dingen die tussendoor komen.

25:38

Koos Ja, precies.