Loop je achter of juist voor als je het evangelie nooit hoort?

Raphael Hallo Koos.

Koos Hey, hallo, Raphael.

Raphael Welkom luisteraars.

Koos En welkom bij weer een nieuwe aflevering van...

Raphael Geloof je dat ook?

Koos Yes.

Raphael Koos.

Koos Ja?

Raphael Ben jij vrolijk?

Koos Ik ben vandaag zo vrolijk. Zo vrolijk, zo vrolijk. Keek jij vroeger wel eens naar Alfred Judocus Kwak?

Raphael Alfred J. Kwak, ja zeker.

Koos Ja, dat is echt... Dus die was altijd zo vrolijk.

Raphael Ja.

Koos Daar werd ik ook gewoon vrolijk van. En ik ben nog steeds eigenlijk zo vrolijk, dankzij...

Raphael Ja, dan is Alfred.

Koos Alfred J. Kwak.

Raphael Ja.

Koos Ja, ik ben gewoon een vrolijk persoon. Ja. Ik ben heel vaak heel vrolijk.

Raphael Echt, hoe komt dat?

Koos Ja, ik weet niet. Het zit in mijn aangeleerde aard of zo.

Raphael Aangeleerde aard.

Koos Ja, of is het gewoon niet aangeleerd? Ik weet niet. Maar ik ben gewoon heel optimistisch en vrolijk. Altijd.

Raphael Ja, dus aangeleerd vanwege de opvoeding van thuis.

Koos Ja, ik weet niet of ik het van mijn opvoeding moet hebben. want die was natuurlijk niet zo heel erg geweldig maar.

Raphael Dat kan dus toch een effect.

Koos Daarvan zijn dat kan wel ja ik denk wel dat ook misschien het evangelie van Jezus Christus er wel aan bij heeft gedragen want, ik heb het best wel letterlijk genomen het goede nieuws, goede boodschap het evangelie van Jezus Christus is gericht op het goede op het positief, met God is alles mogelijk dat ik God houdt van je. Ik ben een kind van God. Dat is allemaal positief. Ik heb allemaal heel veel positieve dingen eruit gehaald.

Raphael Ja.

Koos Voor mezelf.

Raphael Terwijl dat vroeger in het evangelie... Tussen Christus, 100 jaar na Christus, 200 jaar na Christus en 1800, zeg maar. Was het eigenlijk helemaal niet, vaak was het echt wel ook een soort regeren door angst.

Koos Ja, precies. En bij ons in de kerk is dat ook nog heel lang geweest, trouwens. Maar op een of andere manier heb ik wel meer de positieve kant eruit op gepikt. Mijn ex-vrouw had dat juist andersom. Die had wel die negatieve kant juist.

Raphael Van de kerken. Ja, precies.

Koos Die vond het altijd heel zwaar en regeltjes en straffen.

Raphael Oh ja, ja, ja, precies.

Koos Zonde en hel en verdoemenis. Maar daar heb ik eigenlijk altijd niet veel mee gehad of zo.

Raphael Nee, ik moet ook zeggen dat ik dat ook wel een beetje zo heb ervaren, als zijn de kerken zowel zwaar met die regels, maar dat heb ik echt de afgelopen jaren ben ik dat toch wel anders gaan zien. Dat dat niet zo is. Dat het eigenlijk juist tegenovergesteld is. Dat de evangelie is bevrijdend.

Koos Ja, ja, ja. Ja, mooi dat je dat zegt, want dat is ook wat Christus aangaf. Ik zal je vrij maken. Dat zegt hij letterlijk. En, ik heb een vrede, ik breng een vrede. Niet van deze wereld, maar een vrede. schenk ik u, geef ik u.

Raphael Ja, precies. Dus dat, je het evangelie zo zwaar maakt, of dat mensen dat doen, zeg maar, dat is niet noodzakelijk. Want het evangelie kan juist, je kan juist dingen van je, Je kan die juk van Christus op je nemen. En die zal licht zijn.

Koos Ja, die zal licht zijn, precies. Ja, toch?

Raphael Ja.

Koos Ja.

Raphael En plus, ik sta er echt in van, het is allemaal één grote leerschool.

Koos Ja.

Raphael En daarin mag je fouten maken.

Koos Ja.

Raphael Fouten of, ja. Ja. Weet je, wat zijn fouten? Het zijn leermomenten. Je mag leermomenten meemaken.

Koos Ja, ja. Ja, mooi gezegd. ik moet even denken aan een vriend van mij die is ook lid van de kerk geweest, maar niet meer maar hij, ik had met hem nog een beetje over de kerk en hoofdgeloof en, hij had dan weer zijn oude zendingspresident getroffen, nou hij was ook al meer dan 30 jaar terug van zendings een beetje maar die had dan, met hem gesproken van ja, hoe zit dat dan eigenlijk met jou verbonden of ben je niet bang dat je dat je niet meer een verbond bent, dat je dan, zeg maar 1-0 achter staat bij God ofzo. Nu wel, dat doet even met mijn eigen woorden. En hij zei van nou, hij ziet dat anders. Hij zei, ik denk niet dat God op die manier ernaar kijkt. Dat, gewoon interessant wat hij zei. Hij zegt van kijk, al die miljarden mensen die ook allemaal geen verbond hebben. Ik bedoel, ja. God houdt van al zijn kinderen. En hij wijst die niet af.

Raphael Dat klopt.

Koos Ja. Mijn gedachte daarbij was, ik heb er eigenlijk niet zo met hem over gehad, maar daar zat ik later over na te denken. Van ja, aan de ene kant heeft hij dus wel gelijk. In de basis van, dat klopt. God die houdt van hem en van iedereen. Ook mensen die geen verbond met God sluiten. Maar God is wel een God. Ja, een verbondsgod, zeg maar. Hij had een verbondsvolk. En het is net, ja, misschien ook weer een gek vergelijk, maar net alsof je dan bijvoorbeeld bij een of andere winkel, lid wordt, een verbond met die winkel aangaat en dan krijg je gratis verzenden of je krijgt extra bonus of je krijgt extra mogelijkheden. is dat een gek vergelijk maar zo zou je het misschien een beetje kunnen vergelijken van God houdt natuurlijk van iedereen maar als je een verbond met God aangaat dan heb je een speciale relatie, dan kan je je relatie verdiepen met God en dan krijg je dan eigenlijk je biedt dat extra mogelijkheden ja.

Raphael En daardoor heb jij eigenlijk een voordeel dus een voorsprong in dit leven want jij kan daardoor nog meer leren waarvoor we hier zijn. En die kennis meenemen na het leven in je na. Want het is namelijk ook de kennis die meetelt. Dus als je eenmaal, van de vrucht genomen hebt, van de, leestromen zeg maar, die als je eenmaal geproefd hebt van de evangelie en je gooit het dan weg, Dat wordt ook meegerekend in de dag des oordeels.

Koos Ja, precies. Dus de kennis, wat je ermee doet. Hoe je dat toepast in je leven.

Raphael Ja. Hij heeft natuurlijk groot gelijk. Want er zijn zoveel miljarden mensen die nooit in aanraking komen met een vergeten.

Koos Ja. En geen verbonden sluiten.

Raphael En geen verbonden sluiten. En die hebben alsnog de kans om in het celestriële koninkrijk te komen waarvoor je verbonden moet sluiten.

Koos Ja.

Raphael Om in de hemel te komen.

Koos Ja.

Raphael Dus daar heeft hij een groot punt, maar dat betekent niet dat als jij kennis van hebt genomen, dat je dan denkt van, oh ik kom er toch wel. Dus ik gooi alles in de wind en ik doe alles wat God verboden heeft.

Koos Ja, ja, ja. Ja, want dat past niet in die relatie.

Raphael Nee, die intentie is dan weg.

Koos Juist, de intentie is dus niet dat jij graag in een relatie met God bent, oftewel dat jij het belangrijk acht wat God vindt, tenzij, hij is er nu eigenlijk van overtuigd dat God het niet belangrijk vindt. Dus hij denkt van dat dat...

Raphael Heeft hij ook weer gelijk. Want hij komt uiteindelijk in een koninkrijk waar hij zich in mij voelt. En dat gunt hem als vader hem van harte.

Koos Ja, dat klopt. Dat is, waar. En hij mag geloven wat hij wil geloven.

Raphael Zeker. En wat jij nu hier leert en wat jij ervaart, lichamelijk, geestelijk, dat neem je allemaal mee. En het is niet zo dat als jij denkt van of als jij hier echt antichrist bent en, jij strijdt tegen Christus en het christendom en jij komt in het leven hierna, dan is het niet in één keer van, oh ik zie het oh nee, ik ben helemaal verkeerd dan zou het heel goed kunnen zijn dat je daar net zo hard door strijdt, in het leven hierna en dat je dus nog steeds ook lichamelijke, verlangens houdt waardoor je dus ook heel lastig hebt om dan toch nog te kiezen, voor Christus en om die verbonden te sluiten om toch naar het celiële koninkrijk te gaan, mede waarschijnlijk omdat je je daar gewoon ook niet prettig voelt gaat voelen ja ja.

Koos Ja, dat denk ik ook.

Raphael Ja, dus hij heeft voorkomen gelijk. Alleen is het zo dat eenmaal kennisgenomen van, is het toch wel eigenlijk aan jou om die kennis in, toepassing te brengen, zeg maar. En jouw verlangens toch wel die kant op te krijgen. Ja, maar wat vind jij dan van Koos, dat als wij weten dit en wij zijn dus eigenlijk een beetje gebonden aan onze kennis. En volgens mij doen wij ook, proberen wij ook wel ons best om aan ons verbonden te houden en om ons gereed te maken om het zilistische koninkrijk binnen te komen.

Koos Ja, want daar wil ik graag, dat is mijn verlangen, daar wil ik graag naartoe.

Raphael Ja, precies, maar waarom maken we dan andere mensen moeilijk?

Koos Hoe bedoel je andere mensen moeilijk?

Raphael Doordat wij zendingswerk gaan doen. Dus wij gaan andere mensen bekeren. Die hebben moeite om toch aan de nieuwe geboden te houden. En die kennis die ze hebben gekregen. Waardoor ze eigenlijk toch Gods geboden uiteindelijk misschien niet kunnen onderhouden. Minder actief worden in de kerk. Toch de geboden van God overtreden. En dus op die manier maken wij het moeilijk. Want zij hebben die kennis gekregen. Maar onderhouden ze zich niet aan die kennis. Het zou bijna, als je, zeg maar, Satans plan zou hebben, die zei van, we geven geen keuzevrijheid. Dan zou je ook, aan de andere kant is het ook Satans plan om te zeggen van, geen evangelie van Christus.

Koos Ja, precies, ja. Wil je doen dat te geloven? Dat verbonden niet echt te doen.

Raphael Ja, want uiteindelijk kan ook iedereen weer terugkeren bij ons hemelsvader. Als er geen evangelie van Christus is, als dat niet verkondigd wordt.

Koos Ja.

Raphael Want dan komt iedereen in die naam als we al hebben in aanmerking.

Koos Ja.

Raphael Dat is wat je nu ook hebt natuurlijk, met de hele bevolkingsgroepen die nooit in aanmerking komen met de evangelie.

Koos Ja, dus in dat opzicht heeft Satan wel een, lastige opgave in die zin. Want het plan van God voorziet eigenlijk in heel veel mogelijkheden.

Raphael Ja.

Koos En waar Satan in ieder geval probeert, is om dan zoveel mogelijk mensen weg te houden van het celestiale koninkrijk. En dat lukt hem dan wel aardig goed.

Raphael Dat klopt. Ja, en wij willen natuurlijk ervoor zorgen dat iedereen die voorsprong kan krijgen door wel dat evenreden te krijgen, in het leven hier op aarde. En wel in aanmerking te komen met de verbonden en die kunnen sluiten. Daar een en ander over, leren, zeg maar. Dat is net zoals die toespraak, volgens mij, in de Algemene Conferentie. Over dat gezin. Dat, in Polonesië, volgens mij. Van één eiland.

Koos Oh ja, een kindje ging dood.

Raphael Ja, ze wilden een Algemene Autoriteit zien.

Koos Ja, precies. Een dikke reis maken.

Raphael Ja, van eiland naar eiland. Zwaar gestorven en zo. Precies. En een jongste kind ging dood. Ja. Enige zoon die ze hadden.

Koos Die ze toen hadden, op dat moment, hun enige zoon.

Raphael Klopt.

Koos Ja.

Raphael Die ging toen dood omdat zij begrepen wat het evangelie deed.

Koos Ja.

Raphael En wat dat inhield voor hen en de verbonden die ze konden sluiten.

Koos Ja.

Raphael En wat een apostel van de heiland, wat dat inhield.

Koos Ja, precies. en daar hadden ze echt zoveel voor over.

Raphael Ja, het is natuurlijk niet de bedoeling geweest dat een kindje overleefde.

Koos Nee, natuurlijk niet.

Raphael Maar ze gingen het wel begraven en zo van, ja, hij gaat ook binnenkort weer weg, die apostel, dus we moeten echt nu door, anders missen we hem straks gewoon nog.

Koos Ja, dat was best wel een heftig verhaal, maar die mensen die hechten superveel waarde aan dat verbond, dat ze aan elkaar verzegeld konden worden en dat ook, nou ja, dat overleden kindje dan, maar anders, en hun levende kinderen, aan hun verzegeld zouden worden met ja, precies, een apostel van de Heer, Ja, met de priesschapsleutels om dat te kunnen doen.

Raphael Ja.

Koos Ja.

Raphael Ja, dus dat is waarom.

Koos Ja, nou ja goed, dus ik hecht zelf ook echt wel veel waarde aan mijn verbond. Omdat het voelt voor mij alsof ik daarmee echt mijn relatie met God meer, vorm en inhoud geef. Meer verdieping geef in onze relatie. ik ben echt, echt elke dag bid ik daar ook voor, ben ik daar dankbaar voor dat ik die verbonden heb kunnen sluiten, een doopverbond priesschapsverbond, tempelverbond en huwelijksverbond dus het zijn vier verbonden die koester.

Raphael Die verborgen heb ik ook.

Koos Heb je die ook?

Raphael Ja, die heb ik ook mogen geslaan, ja.

Koos Nice.

Raphael Dat voorrecht heb ik ook gehad.

Koos Mooi.

Raphael Ja, nu hebben we natuurlijk een tempel in Nederland.

Koos Ja.

Raphael En dat was ook één. Volgens mij was het ook tijdens de conferencetoespraak.

Koos Oh ja.

Raphael Ook dat hij.

Koos Een kleine tempel?

Raphael Ja. Ja. Dat hij bij tempels kwam en dat er werd gezegd, ja, dat een excuus is.

Koos Ja, sorry dat het maar een kleine tempel is.

Raphael Ja. En zeg ik wat?

Koos Dat doet er niet toe totaal niet toe, want in klein of groot of weet ik wat termen, de verbonden zijn hetzelfde, de priesschapsmacht is hetzelfde.

Raphael Het is een huis van God maar hoe groot hij ook is.

Koos Maakt niet uit groot of klein, inhoudelijk is het allemaal echt hetzelfde ja, dat vond ik wel mooi hoe hij dat zei ja, elder gong was dat volgens mij.

Raphael Heb je nog wat meer uit die toespraken gehaald van de algemene conferentie Ja.

Koos Het was echt prachtig, jongen. Ik heb echt van genoten, want even kijken hoor, dat was op zaterdagavond om zes uur was dan de eerste. En ik was in het huis aan het werk. Van zes tot acht had je dan die conferentie en dan heb ik van acht tot tien, ik ga meestal tot een uur of tien door, dus ik had twee keer geluisterd. en dan heb je van 10 tot 12 s'avonds had je de tweede conferentie heb ik ook nog geluisterd, maar niet op de bouwplaats maar gewoon thuis en toen heb ik op die zondag, want op zondag was pas om 6 uur s'avonds weer de volgende conferentie dus zondag, overdaad ben ik ook weer in het huis bezig geweest, heb ik die conferenties geluisterd, de hele dag door, die van zaterdag gewoon op repeat repeat, repeat, echt twee, drie keer heb ik ze allemaal nog weer geluisterd dus ik kan bijna dromen joh daar waren we al een paar echt hele mooie bij ik vond die ene ook geweldig dat die, een zeventiger die zei van hij ja, Ja, hij had een vergadering en hij had ook een bepaalde vraag. Maar goed, hij werd eigenlijk niet echt serieus genomen. Nou, hij voelde zich een beetje. Ja, niet serieus genomen. Dus hij voelde zich een beetje, ja, hij had er een beetje een rotgevoel bij. Een beetje opstandig ook van, ah. En die avond zou hij eigenlijk naar de tempel. Met zijn vrouw, normaal hebben ze een tempelavond. En hij had er echt totaal geen zin meer in. Hij was helemaal chagrijnig van dat hij zo een beetje... Hij voelde zich geschoffeerd, laat ik het zo zeggen. Dus hij had zoiets van, kom, laten we het eten gaan in plaats van naar de tempel. Die vrouw zegt van, ben jij gek? We gaan naar de tempel. Ja, die had ook wel zoiets van, nou nou, als je... En toen kwam hij in de tempel, ging zich omkleden. Wie kwam hij tegen? Wie denk je dat hij tegenkwam? En dat was ongeveer vijftien jaar geleden, wat hij het nu over heeft.

Raphael Ik heb hem niet gehoord.

Koos Die toespraakjes. Nee, daarom vind ik wel leuk.

Raphael Ik zeg Elder Oaks.

Koos Ja, hij kon daar Elder Oaks tegen. Was toen nog geen president van de kerk, maar wel natuurlijk gewoon apostel. Ik kon Elder Oaks tegen en Elder Oaks vroeg aan hem van, hé broer, hoe gaat het? Oh, geweldig. Hij zei, ja, ik ga niet tegen zo'n apostel zeggen van, nou, ik heb net zo'n rot ervaring gehad in een vergadering. dus toen toen ging die persoon kleding kwam hij weer terug, toen kwam de Elder Oaks weer tegen toen zei de Elder Oaks van hé maar broer, hoe gaat het nu werkelijk met jou, daarstraks zei dat geweldig, maar hoe gaat het nu werkelijk met jou en hij voelde echt zo van, alsof hij door me heen keek en ze van, nou ik voel me eigenlijk helemaal niet zo goed, want ik voel me een beetje geschoffeerd en ik had een vraag en die vraag is niet beantwoord en nou, en de Elder Oaks die heeft hem dat uitgelegd over die vraag. Hij heeft een antwoord gegeven op zijn vraag. Hij heeft hem ook een knuffel gegeven. Hij heeft ook gezegd van, hé broeder... Fijn dat je je zo inzet en zo. En hij zegt van nou, weet je, dat maakte mijn hele avond goed. En ik was van, ik wil eigenlijk uit de kerk wegstappen. Ja, een soort van, weet je wel. Het ene gevoel was ik naar een euforisch gevoel van ik wil mijn leven, bij wijze van spreken, ik wil mijn leven geven voor de kerk, weet je.

Raphael Oh, er was ook nog eens een keer voorgevallen tijdens een vergadering in de kerk.

Koos In de tempel. Dus die temple night, de temple avond, dus hij was dus naar de temple.

Raphael Nee, maar ik bedoel, daarvoor? Ja, dat was in de kerk. Ja, oké, ik dacht bij zijn werk.

Koos Nee, nee, nee, het was niet bij zijn werk.

Raphael Het was in de kerk. Hij had zoiets van, ik verlaat nu de kerk vanwege mensen.

Koos Ja, nou.

Raphael Zo ongeveer dan.

Koos Zo ongeveer dan.

Raphael Ja, precies. Maar dat ging de hele andere kant over.

Koos Ja. En dan vijf jaar later werd hij uitgenodigd de Elde Oaks om groepen te worden tot zeventiger. En toen zei hij van, hé, Elde Oaks, weet je nog dat we elkaar hadden ontmoet in de tempel vijf jaar geleden? Nou, de Elde Oaks zegt, nou, sorry broeder, ik herinner me dat niet meer. En hij vertelde dus hoe dat voor, wat hem, wat dat voor hem had betekend. Dat hij Elde Oaks had ontmoet en dat eigenlijk door Elde Oaks dat hij weer helemaal het vuur had gekregen. en ze hadden ook, ja sorry nee, dat herinner ik me niet meer en hij had wel door dat die broeder zoiets had jammer dat dat hadden ook dat niet te herinneren hij zei van, weet je broeder dat is wat we doen, als hulpmiddel in de handen van de heer weet je, dan ja, Zijn we andere mensen tot zegen? We hebben ook zoals hem toen in het tempel tot zegen geweest. Hij had het daar niet meer onthouden. Maar hij zegt, daar gaat het niet om. Het gaat erom dat ik een hulpmiddel van de Heer kan zijn op dat moment. Op die plek, op die... En dat had hem heel erg geraakt. Hij zegt, ja, dat is inderdaad wat wij doen. Die vond ik ook echt heel mooi. Die toespraak vond ik heel pakkend. Dat is wat we doen.

Raphael Ik vind dat ook wel heel erg mooi. En omdat wij christen zijn, staat dat in het teken van Christus. Dat we werktuig kunnen zijn in de handen van Christus. Maar ik denk dat voor jouw vriend, die niet meer actief is in de kerk, misschien niet eens meer christen is. Is dat ook wel mooi om dat gewoon als mens te zijn. Dat je gewoon iemand anders tot zegen kan zijn. Door gewoon wat jij doet. Het is wat eigenlijk al heel vaak gezegd wordt, een glimlach kan al heel veel doen en dat heeft niks met christen zijn. Maar gewoon andere mensen, peer it forward, zeg maar. Ja, precies. Gewoon eigenlijk christelijk gedrag, maar dan zonder de stempel van christen.

Koos Ja, alleen ik vind het wel mooi vanuit Christus. Dus ik wil graag, ja, ik volg Christus na. Dus in mijn doen en laten wil ik anderen tot zegen zijn. Omdat ik de naam van Christus graag op mij neem. Omdat ik graag Christus altijd indachtig ben. Omdat ik graag, ja... Pay it forward vanuit Christus wil doen. Dus ook die vriend van mij. Nou help hem graag. Ongeacht dat hij niet meer naar de kerk gaat. Dat maakt voor mij niet uit. En hij vindt het heel fijn dat ik hem help. Want hij heeft wel momenten gehad dat hij het gevoel had van ik sta er helemaal alleen voor. Echt gewoon niemand. Zijn vader is overleden, zijn moeder is onlangs overleden, kort na elkaar. Maar ja, eigenlijk had hij het gevoel van ik kan bij niemand meer terecht. En ik vond het echt superfijn dat hij dan bij mij wel terecht kon. En het mooie is dat, ja, ik heb hem geholpen, maar hij helpt mij dan ook weer terug. Gewoon een contact die we hebben. Heeft hij mij geholpen? Dus het is echt een win-win situatie. Dat vind ik echt, ja. Maar daar gaat het niet om. Nee, daar gaat het niet om. Nee, dat is toevallig. Weet je dat, nou ja, dat is een beetje wat je wel eens hoort van het bijwerking. Je stuurt iets het universum in. En op een of andere manier beloont het universum je dan ook weer terug. Maar ja. Maar, ik vind dat wel mooi. Ik hou ervan om, en daarom die toespraak die me heel erg aansprak. Dit is wat wij doen. En wat wij doen is dat wij anderen tot zegen zijn. Dat wij als Christus, proberen ons te verhouden naar andere mensen en situaties.

Raphael Ja, heel mooi. Tijd om af te sluiten, Koos. Je wijst dan naar de klok.

Koos Ja, dat zien de luisteraars niet natuurlijk. Maar we zitten al...

Raphael Die zien we waarschijnlijk ook wel.

Koos Op 23 minuten. Tot de volgende keer.

Raphael Ja, dankjewel Koos. En tot de volgende keer.