Van de geboorte van Christus naar ons goddelijk potentieel: een reis van geloof en groei Deel 1

IntroOutro Welkom bij Geloof Je Dat Ook. In deze aflevering hebben we een gesprek dat zo uitgebreid en interessant is, dat we het in twee delen hebben opgespitst. Vandaag luister je naar deel 1. Laten we erin duiken.

Raphael Hey Koos.

Koos Hey Raphael.

Raphael Welkom.

Koos En welkom luisteraars.

Raphael Ja, leuk dat jullie weer luisteren. En we hebben vandaag gewoon weer een gast.

Koos Ja, welkom. Kelen, fijn dat je weer bij ons te gast bent.

Caelan Ik ben er weer.

Koos Het was zo goed bevallen de vorige keer dat we hebben gezegd van kom, kom nog een keer bij ons langs.

Raphael Ja, precies. Ja, superleuk.

Koos En luisteraars, leuk dat jullie ook luisteren, want wij hebben dan zo'n mooie statistieken. Dan kunnen we zien hoeveel mensen allemaal naar onze podcast luisteren. En dat gaat steeds verder omhoog. Steeds meer mensen luisteren aan ons podcast. Dus dat vind ik gewoon hartstikke leuk. Dat geeft me gewoon extra energie. En van, oh wauw. Wat leuk. Wat bijzonder.

Raphael Ja, klopt inderdaad. En we doen het voor onszelf, deze podcast. Maar ook zeker voor onze luisteraars.

Caelan Wat ik wel echt heel tof vind. Dat jullie ze dan volhouden. Want meestal denk je van, ja, gaan we doen een podcast. En dan vier rekenen. stoppen door ermee. Maar hij wordt erg lang vol en dan denk ik mijn complimenten.

Koos Dank je dat je dat zegt.

Raphael We hebben ook zoveel onderwerpen dat we moeten bespreken. Koos en ik, we kennen elkaar ook echt al heel lang. We hebben gewoon wel die band ook, dat we gewoon daarover kunnen spreken. Dat delen we namelijk daarvoor ook al. Dus het is niet anders dan vroeger. Alleen nu met de microfoon voor ons gesnuffert.

Koos Het is een deel van onze vriendschap, die wij delen met de rest van de wereld. laten jullie gewoon een beetje binnen onze vriendschap.

Raphael Ja, oké dan. In onze vriendschap.

Koos Welkom.

Raphael Je wordt erbij.

Caelan Dank u, dank u. Ik voel me welkom.

Koos Yes. Hey, vorige keer met jou hadden we echt een mooi, boeiend onderwerp. En dit keer willen we nog een ander mooi onderwerp aan snijden, zeg je dat dan, hè?

Raphael Ja.

Koos Mooi onderwerp. Want eigenlijk vorige keer met jou, Kilim, dus sloot we een beetje af over Christus. wat Christus voor ons betekende. En dit keer wil ik eigenlijk hebben van hoe bijzonder het is dat Christus is geboren hier op deze aarde.

Raphael Goh, jij gelijk diep ook.

Koos Hè? Deze aarde.

Raphael Deze aarde.

Koos Deze, specifiek deze aarde. Ik denk dat ik een beetje een, hè?

Caelan Misschien een duur aflevering.

Koos Nog wel weer in die aflevering.

Raphael Ja, dat is, ik koos de Kolop-theorie.

Koos Ik hou ervan, joh, Kolop vind ik zo fantastisch. Christus had natuurlijk ook geboren kunnen worden op een van die andere werelden. Waar ook allemaal broers en zussen van ons woonden.

Caelan Zien ze wel op midden geweest.

Raphael Ja, maar hij kan maar op één geboren zijn. Want op deze aarde heeft hij een lichaam gekregen. En die had hij ook nodig. En ik kan me echt, als we het hebben over Jezus Christus voordat hij geboren werd, dus het Oude Testament achtig, dan was hij dus als geest. En ik kan me ook heel erg voorstellen dat hij dus leiding gaf aan profeten op andere aarden, aardbollen. En dat hij nadat hij overleden was en weer is opgestaan met een lichaam, dat hij toen ook met zijn lichaam verschenen is op andere aardbollen.

Caelan Maar ze zeggen ooit toch dat Jezus de God was van het Oude Testament.

Raphael Ja, dat klopt.

Koos Maar toen werd er niet Jezus genoemd, maar Jehovah of Yahweh of Ik Ben.

Caelan Exodus 3 vers 14. Ik ben wie ik ben.

Koos Yes, wat goed dat jij dat allemaal uit je hoofd werkt.

Raphael Ongelooflijk, ja. Vorige kon ik ook dingen uit mijn hoofd opnemen.

Koos Ik ben zo oud inmiddels.

Raphael Er zit zoveel informatie nu in mijn hoofd. Ik kan niet meer opnemen waar het vandaan komt.

Koos Ik weet dat er ergens staat, maar waar precies. Maar daarom, luisteraars, we dagen jullie uit om op zoek te gaan in de schriften waar het staat beschreven. Dus onderzoekt alle dingen en behoudt het goede.

Raphael Ja, en zeker ook een bid daarover. Zorg ervoor dat wat je te horen krijgt, dat wat je bestudeert, vraag hem als vader of dat waar is. En of dat het evangelie is wat jou nog verder gaat brengen.

Koos ***, Hij kan je via je gevoel of misschien ook via je gedachtes of misschien wel via andere mensen. Of gewoon dat je denkt van oh ja, weet je wel, dat het je gewoon helder wordt of duidelijk wordt. Of dat je zegt van oké, nou begrijp ik het. Dat is inspiratie, dat komt dan van God. De heilige geest zal je ook daarin helpen en leiden.

Raphael Ja.

Caelan De heilige geest staat echt heel vaak wel genoemd. Vooral in Johannes staat het vaak genoemd. En in Moroni. De heilige geest die getuigt van de waarheid.

Raphael Ja, superbelangrijk.

Caelan Superbelangrijk. In het boek van Mormon staat ook, vraag ze of je in oprecht gebed naar Christus, in de naam van Christus, aan hemels vader wil vragen of dit zijn woord is. Dat heb ik dus gedaan, echt heel, heel, hele sterke geest gevoelde. Echt, nog nooit zo sterk.

Koos Wow, bijzonder. Nou, ik heb dat dus ook gedaan. Als ik iets jonger dan jij nu bent, maar ik had ook zoiets van, goh. mensen zeggen het is waar het is waar maar ik wil ook dan weet dat was ik nu ook bidden en lezen en de schriften en bidden lezen pidden lezen binnen duurde een tijdje en op een moment ik hem drie maanden zo'n beetje als ik mee bezig vond ik door de ja ik moet zeggen dat het was dan de geest achteraf hem heel sterk gevoel omheen komen ook een heel sterk voelde ja dit een soort verandering van hartelijk alleen nog maar de wens had om het goed te doen en om christus te volgen dat heeft me altijd vastgehouden dat gevoel nu nog steeds en.

Raphael Welk welke christus dan de.

Koos Christus van na.

Raphael Zijn dood voorstoot bij zijn geboorte.

Koos Nou de eeuwige christus zeg maar of de voorkeer toen onze aflevering met jou erbij kende jij dat de momen schrift is maar volgens voor mij is het een universele.

Caelan Allesomvattende Chris. Niet helemaal. Ik niet.

Koos Oh, nee. Nee, er is maar één kist. Er is één kist.

Caelan Maar het is meer dat de mensen dat doen.

Koos Ja, mensen.

Caelan Dat is, ja... Dat doen ze trouwens veel te veel. En dan zeggen ze bijvoorbeeld ook protestantische christus, evangelistische christus. En denk van, als christenen zou het veel belangrijker moeten zijn om dat weer christus te volgen, dan andere denominaties te vertellen dat we de verkeerde christus volgen.

Raphael Helemaal mee eens. Ja, het is al mooi dat we in Christus geloven en überhaupt, ook al is het een ander wezen waar je in gelooft, en als je die jou motiveert om goed te doen, dan moet je dat zeker doen. Ik denk ook terug aan de aflevering die we hadden met Hans Noot. Dat het gek is dat we in de wereld zoveel verschillende geloven hebben. En die allemaal zeggen dat we goed moeten doen. En dat er toch zoveel oorlogen zijn. Ja, heel bijzonder.

Koos Heel bijzonder inderdaad.

Raphael En ook nog heel vaak door geloof. Dat maakt het nog bijzonderder. Maar we willen het wel heel graag hebben over de geboorte van Christus.

Koos Ja.

Raphael En dat is echt super uniek ook. Eigenlijk, als je er zo bij stil staat.

Caelan Super uniek.

Raphael Maria, die maagd was, door hemels vader bezwangerd is en een kind draagt van hemels vader. En daar komt dan Jezus Christus uit. Een demigod. Zoals we dat ook heel veel in de stripverhalen kennen.

Koos Of een hybride dan?

Raphael Hybride.

Koos Ja, hoe moet je er... Ja, met twee. Dus een sterfelijke, menselijke kant en een goddelijke, eeuwige, onsterfelijke kant. Dus een soort van, wat noemen ze dat? Hybride. Ja, een demigod. Een demigod. Demi is half.

Raphael Ja, dus een halfgod.

Koos Maar hybride is twee. Want je hebt een hybride cv-ketel. Die kan zowel op gas als op elektriën. Of hoe noem je dat? Dus die heeft twee mogelijkheden. Een demi, dan denk ik van ja, dat is een halve.

Raphael Ja, dat is toch een halfgod?

Koos Ja, dat is waar. Het is wel een halfgod.

Raphael Ja, maar dit was... In ieder geval zijn het ook allemaal van die stripfiguren die ook dan demi-god zijn.

Koos Oh, demi-god. Oh, oké.

Raphael Maar dat was ook echt nodig. Want, even, toch weer naar zijn dood, is dat doordat hij dus een demigod is toen, kon hij ook weer terugkomen en zijn lichaam weer oppakken en dat onsterfelijk lichaam krijgen daardoor. En hij kon dus de dood overwinnen. En ook kon hij zo lang doorgaan in het Hof van Gatsemene. Terwijl elk ander mens zou waarschijnlijk gewoon dood zijn gegaan. Maar omdat hij dus een demigod was, kon hij dus dat overleven.

Koos Voor dat demideel kon hij helemaal niet dood. Dus hij kon altijd, hij kon dood blijven gaan.

Raphael Ja, hij kon ook gewoon zelf. Hij heeft ook gewoon gezegd, nu is het klaar. En toen gaf hij zijn lichaam op.

Koos Ja, precies. Dan had hij niet hoeven te doen, maar heeft hij gewoon vrijwillig gedaan.

Raphael Ja.

Koos Voor ons.

Raphael Ja. Dus het is echt een feest dat die gast geboren is.

Koos Ja, zeker. Maar had hij geboren moeten worden of had hij niet per se geboren hoeven te worden?

Raphael Nou, hij moet ook een lichaam hebben.

Koos Ja, toch hè?

Raphael Ja.

Koos Dus dat was dus nodig.

Raphael Ja, net zoals dat hij ook gedoopt moest worden.

Caelan Maar als hij dan nog had hij voor ons in zonde gestorven is. Had ik dat bedoeld?

Koos Nee, nee.

Raphael Hij is niet van... Als hij toch een god was.

Koos Dan had hij ook niet geboren hoeven te worden.

Raphael Dit is onze eerste aflevering hè?

Koos Ja.

Raphael Hij is niet voor onze zonden gestorven. Nee, niet voor onze zonden.

Koos Nee.

Raphael Hij heeft voor onze zonden geleden.

Koos Ja.

Raphael Hij is dood gegaan om de dood te overwinnen.

Koos Ja.

Caelan Maar moest hij komen om voor onze zonden te lijden? Dat was de vraag. In het Oude Testament gingen ze altijd een perfect lam opleveren.

Raphael Ook voor die mensen heeft hij... Ik vind het echt een hele goede vraag. Zijn die zonden vergeven van die mensen van het Oude Testament?

Koos Ja, wel als ze in Christus geloven. Alleen als je in Christus gelooft, kunnen je zonden worden vergeven.

Raphael Heeft hij dus dan ook de zonden alsnog op zich genomen van de mensen die in het Oude Testament hebben gegeven?

Koos Zeker.

Raphael Dus die offeringen waren voor niets.

Koos Nee, die waren echt wel niet voor niets, zeg maar. Die waren juist heel belangrijk. Want die offeringen, die refereerden naar Christus, die ook geofferd zou worden.

Caelan Dat is gewoon een soort symbool.

Koos Ja, symbool. Hij is als een soort van lam.

Raphael Dus ze vroegen voor een pre-vergivenis. Dus er was nog niets vergeven. Ze waren nog niet zondevrij daardoor.

Koos Oké, klopt.

Raphael Pas toen Christus geleden heeft, waren hun zonde vergeven. Of vergeven, weg.

Koos Ja.

Raphael Oké.

Koos Nee, maar hij moest dus wel geboren worden, dan wel op deze aarde, dan wel op een andere aarde of wereld, maar dat maakt niet uit, daar gaan we dus verder niet op in dit keer. Maar hij moest wel geboren worden, omdat hij als geesteskind van hemelse vader ook een sterfelijk lichaam moest ontvangen en moest ervaren. En daarmee moest leren omgaan en ook die natuurlijke mens moest weerstaan. En gewoon alles wat wij ook doormaken, heeft hij ook doorgemaakt.

Raphael Ja, want hij is dan wel een god. Maar hij was nog niet compleet.

Koos Precies.

Raphael Net zoals dat wij ook nog niet compleet zijn. Maar wat vind je dan van het liedje, De headers lagen bij nachten?

Koos Ja, dat is toch mooi.

Raphael Gewoon in de winter super koud.

Koos Super koud.

Raphael Laag ze lekker in het veld onder de sterren.

Koos Nou ja, ik denk niet dat het daar echt koud was. Maar goed, misschien voor hun gevoel. Maar wat bedoel jij dan?

Raphael Jij denkt dat Christus in december is geboren?

Koos Nee, echt niet. Hij is in april geboren. 6 april is hij geboren.

Raphael Oh.

Caelan 8 maart.

Raphael 8 maart dacht jij?

Koos Nee, niet 8 maart. 6 april.

Raphael Is dat jouw verjaardag of zo? Nee, nee, nee. Je wou voor je dat jouw verjaardag kwam.

Caelan Ik ben niet 8 maart. Dat is of echt.

Koos Dat is echt geen grapje. Dat is echt 6 april is hij geboren.

Raphael Waarom denk jij 8 maart?

Caelan Ik hoorde dat. Ik denk niet dat het echt zo is. Maar ik hoor dat het 8 maart was. Maar we hebben dus wel zijn feitelijke geboortedaat, maar niet zijn feitelijke...

Koos Sterfdatum? Ja, hij is ook rond april gestorven.

Caelan In de vorige april had ik het dus over of 7 april 30 of 3 april 33. En daar zijn heel veel mensen over aan het discussiëren waar ik het dan echt is.

Koos Nou, je kunt wel weten wanneer hij is gestorven ook, want hij is namelijk gestorven in... even kijken hoor, het was het Pasha Pashafeest, daarom gingen ze namelijk ook, je had de intocht in Jeruzalem en ze zouden en met het laatste avondmaal enzo dus je kunt wel exact uitrekenen wanneer die daadwerkelijk gestorven is dat heb ik helemaal niet zo scherp staan ik weet zeker dat hij op 6 april is geboren maar wanneer die nou exact hoe.

Raphael Is je dat zo zeker dan?

Koos Dat is ook geopenbaard door Joe Smith, maar het is ook doorgerekend ingeregd. En dan heb je de kerk die Jozefman heeft opgericht, is ook op 6 april opgericht. En er is nog iets op 6 april.

Caelan Dat is wel tof. Dat is wel heel leuk, dat wist ik niet.

Koos Nee? Oké. Ja. En er is nog een derde ding, dat moet ik even uitzoeken. Maar 6 april is wel een bijzondere datum.

Raphael Ook weer door Heerthendaagse openbaring.

Koos Ja, dat is wel.

Raphael Ja, mooi. Oké, dus we hebben dan Christus die geboren is, wat echt fenomenaal is dat hij in onze wereld is gekomen en eigenlijk ook een must voor zichzelf, en voor de mensheid voor al zijn broers en zussen alle kinderen van hemelse vader en moeder, is die hier gekomen, zodat hij een taak kon vervullen. En daarom vieren we dan, denk ik, ook kerst, omdat het toch echt wel iets unijks is. Maar het verzoeningswerk is eigenlijk toch een groter gebeurtenis dan de geboorte van Christus. Waarom vieren we dan de geboorte van Christus zo uitbundig?

Caelan Ja, omdat als die geboorte niet gebeurd was, was de opstaan niet gebeurd. Dus de geboorte was het begin.

Raphael Ja, maar we hebben dan kerst en we hebben natuurlijk ook Pasen. Maar toch wordt er meer aandacht gegeven aan kerst. Maar het is ook voorheen een heidene feest. Het lichtfeest. Ja, het lichtfeest inderdaad. En het kwam mooi uit. Christus is het licht van de wereld. Dus het komt hartstikke goed uit dat we dan kerst vieren ook.

Koos En het is leuker om een pasgeboren baby'tje, weet je, om dat te vieren dan iemand die doodgaat. Het is niet echt een feestelijke gedachte van, oh ja, iemand gaat dood. Maar het is niet het doodgang, het is het opstaan wat we vaak zouden willen vieren. Het weer levend worden na de dood. Maar goed, ja, het is toch een beetje luguber. Dus een geboorte is makkelijker te vieren dan en ook makkelijker uit te leggen. En was te combineren met het heidense feest. Want Christus zegt zelf ook van ik ben het licht der wereld. Ik ben in de wereld gekomen om het licht te brengen. Dus ja, in dat opzicht past het ook wel bij het lichtfeest van die heidenen.

Caelan Je had het net over de dood, nee de geboorte en opstanding. En dat is wat heel leuks. In de tempel, maar ook in de kerk. Waar zie jij hier een kruis?

Koos Nou ja, heel weinig.

Raphael Wel is in de kerk.

Koos Wel weinig kruis, ja.

Caelan En in de tempel ook heel weinig.

Koos Ik zie nergens een kruis.

Caelan Dat is dus een keertje waar ik tijdens het onderzoek bij langzaam tegen aangestoten ben. Dat komt omdat wij ons niet focussen op zijn dood. We focussen alleen op de opstanding. Want de kruis, ze hebben een idee dat hij dood gegaan is. Maar de opstanding, daar focussen we het meer op. dus vind ik ook eigenlijk veel mooier ja.

Raphael Dood is ook echt niet het einde.

Caelan Nee.

Koos Nee dat is waar maar ik ben demi katholiek opgevoed naar hybride hybride opgevoed vandaar dat het kruis voor mij wel wel een betekenis heeft ja ik ben blij als ik een kruis iemand dan dat herinner me toch ook wel aan christus meer van waar hij is voor mij gestorven dus ja ik snap ook best wel dat dat deze kerk zijn van hey wij focussen op de opstanding en dus dus hebben niet er hier over kruis hangen maar naar voor mij persoonlijk heeft kruis wel ook een hele hele fijne associatie naar iets met met het offer van christus oké aan de geboorte je wat maakt het allemaal mogelijk hij is geboren voor ons maar ook voor zichzelf wat brengt dat zijn geboorte.

Raphael Wat brengt het is natuurlijk het is onderdeel van het plan van hem als vader en uiteindelijk, In het voorbestaan waar we dus hebben gevraagd van, we willen graag net zo worden zoals jou, zoals u. En daar is het plan voor opgezet. Zodat wij dus kunnen worden zoals ons hemels vader. En dat is denk ik ook wel vrij uniek van wat wij dan geloven. Als ik het met mensen over heb die dus helemaal niet zo christelijk zijn of helemaal niet gelovig zijn. Is van, wij geloven dat wij God kunnen worden.

Caelan Ja, en toch de vroegere priesters predikten dat. Dat het zo was. Die vroegere christen geloven dat en de Bijbel staat er helemaal vol mee met verwijzingen dat wij zeggen dat wij goden kunnen worden. Op een of andere manier willen de christen dat nu niet accepteren. Dus die willen geen god worden misschien. Maar die gaan dus elk vers gaan ze gewoon zeggen van dat moet je anders interpreteren.

Koos Eigenlijk zijn we al god soort van zeg je dat we zijn uit god gehouden die.

Caelan Als je we hebben godelijk potentieel dus dat zit al in.

Koos Ondra we zijn dat we zijn al heel eind op weg en die goten nog missen is kik en dat dat kun je ook wel lezen in de bijbel is dat als wij in christus geloven dan we blijven in hem geloven uiteindelijk zullen wij mede erfgenaam zijn van het koninkrijk van God en alles wat God heeft en zouden we deel, in principe zijn we dan ook deel van de Godheid. De Godheid is nu God de Vader, Jezus Christus en Heilig Geest maar dan wordt die uitgebreid met iedereen die standvastig is gebleven in het geloof Christus.

Raphael Ja, en toch eigenlijk als ik daar dan ik heb er wel een beetje moeite mee trouwens want als wij dus ook het potentieel hebben en wij dus God kunnen worden dan betekent dat dat we toch zijn huis weer gaan verlaten. Dus we zeggen allemaal, we willen bij hem als vader komen wonen, maar uiteindelijk willen we er gewoon wel weer weg.

IntroOutro Dit was deel 1 van onze aflevering. Vergeet niet om ook deel 2 te luisteren, waar we verder gaan met het boeiende gesprek. Bedankt voor het luisteren en tot volgende week. Bedankt voor het luisteren. We hopen dat je hebt genoten van deze aflevering. Vergeet niet om je te abonneren, de meldingen in te schakelen, een beoordeling achter te laten en de aflevering te delen met anderen. Wil je ons steunen? Dat kan eenvoudig door op onze website geloofjerdatook.nl op de knop sponsor te klikken. Tot volgende week!