Waarom profeten en de Heilige Geest onmisbaar zijn om de schriften te begrijpen

Koos Hey Raphael.

Raphael Hallo Koos.

Koos Welkom luisteraars.

Raphael Yes, bij weer een nieuwe aflevering van Geloof Je Dat Ook.

Koos Yes, welkom.

Raphael Mooi onderwerp.

Koos Ja, mooi onderwerp, want een tijdje geleden was het echt vet heet. Ook in Zuid-Europa was het echt, in Spanje was het echt...

Raphael Ja, over de 30.

Koos Ja, over de 40.

Raphael Oh ja?

Koos Ja, ja, ja. Dat was hittegolf, maar die hittegolf die hield ook lang aan. Dat was echt... Nou, daardoor ontstonden allerlei bosbranden weer, weet ik veel wat allemaal. Maar het was echt boven de 40 graden.

Raphael Ja. Het is zo mooi. Dat niet trouwens. Maar het is zo mooi dat we dat nieuws hebben. Dat het zo over de wereld kan gaan.

Koos Ja.

Raphael En ook dat wij de mogelijkheid hebben om zo ver te kunnen reizen. Ik ken iemand die is naar Nieuw-Zeeland gegaan.

Koos Wauw. Naar de afvakantie. Zo. Dat is alleen het weg, ja.

Raphael Ja, dat is echt een dag of zo, anderhalf dag in het vliegtuig. Maar dat kan gewoon. En dan ben je drie weken weg.

Koos Ja.

Raphael Vier weken. En dan kom je weer terug. Nou ja, voordat wij de mogelijkheid hadden om met de vliegtuig te gaan.

Koos Ja.

Raphael En dan gingen we met boten en over land naar... Het duurde tijden, jongen, voordat we ergens aankwamen. En normaal gesproken, als normale burger, doorsnee burger, ging je dan ook gewoon zulke reizen niet maken. Dan bleef je gewoon in je dorp.

Koos Ja, precies. 40, 50 jaar geleden was het gewoon, bleef je gewoon in je dorp, hoor.

Raphael Ja.

Koos Dan kwam je niet heel ver daarbij te.

Raphael Nee. Dan was, ja, vandaag, ik sprak vandaag al met een collega over dat, dat hij wel gewoon naar Duitsland gaat. Om boodschappen te doen. Dat hij dat prima vindt, weet je, die reistijd. En wat is dat? Tricotierrij of zo, denk ik.

Koos Ja, zoiets, denk ik.

Raphael Dus dat doen we tegenwoordig gewoon. Dat is allemaal te doen. Maar ook het nieuws. Weet je, het nieuws wordt gewoon heel makkelijk gedeeld. We kunnen heel makkelijk het nieuws van het buitenland tot ons nemen. of lokale nieuws uit dat land kunnen we dan opzoeken. Wat het nog makkelijker maakt. En als we de taal niet spreken, als het belangrijk, of als het groot nieuws is, dan komt het ook in ons nieuws en in ons taal. Maar eigenlijk is dat geweldig.

Koos Ja, we leven in bijzondere tijden wat dat betreft. Ja. Als ik dan denk aan, dit zijn de laatste der dagen, De tijd voordat Christus terugkomt. Er zijn allerlei voorspellingen in het verleden gedaan. Ook door profeten. Voordat Christus terugkomt. Dan gaat er dit en dat en zo allemaal gebeuren. En ik heb het gevoel. Daar leven wij nu middenin. En door die nieuwsberichten. Komt dat nog meer. Bij mij tot leven. Of nog meer binnen. Wij leven echt in die tijd. Voordat Christus weer terugkomt.

Raphael Maar tegenwoordig. Ons perspectief is ook heel anders. Wij hebben veel meer kennis. Wij weten gewoon dat, of we weten nu gewoon hoe groot de aarde is. En de meeste bevolkingsgroepen zijn wel bekend. En we hebben niet meer heel veel bevolkingsgroepen die onontdekt zijn. En de meeste landen zijn, eigenlijk al land is wel ontdekt. In ieder geval ook vanuit Nederland. De lucht, kunnen we heel veel dingen bekijken.

Koos Ja, toch, weet je, volgens mij is dat allemaal, hoe noem je dat, toch niet te kloppen.

Raphael Nee? Is de wereld toch plat?

Koos Ja.

Raphael Oké.

Koos Ja, want dat zijn, hoe noemen ze dat, van die theorieën.

Raphael Complot.

Koos Complottheorie, dat de aarde rond is. Nee, toch. Maar toch, een collega van mij, ik wil hem ook helemaal zeker niet belachelijk maken, maar die gelooft dus echt dat in de aarde dat daar ook leven is. Maar ook echt allerlei levende wezens, maar ook soort van mensen en zo.

Raphael Onder de aardkorst, zeg maar dus ook onder zeeniveau, want we hebben natuurlijk heel veel leven in de zee.

Koos Ja, nee, precies toch.

Raphael Echt door de kern.

Koos En dat er ook een soort van gat zit, wat je niet helemaal... Het schijnt ergens te zien te zijn, maar ergens bij de Noordpool en de Zuidpool. En dat er toch ook luchtstromen doorheen gaan. Maar die...

Raphael Oh, zuurstof. Ja, want ze hebben natuurlijk zuurstof nodig.

Koos Maar die gelooft daar wel echt oprecht in.

Raphael Oké.

Koos En het is echt een goed beleerd persoon, weet je, op hoog niveau. En dus, ja, ik respecteer hem voor zijn mening, voor zijn geloof. Maar die gelooft dat dus wel.

Raphael Ja, jij gelooft ook in een God die niemand ziet.

Koos Ja, daarom. Dus waarom zou ik zijn ding belachelijk maken? Maar dus wat ik me wel mee zeg, jij noemt heel mooi van, we weten nu alles.

Raphael Ja, oké.

Koos En de aarde is rond en niet plat. Maar hij gelooft dus echt dat er nog gaten in zitten. En dus dat er ook in de aarde de mensen en ook allerlei andere wezens leven.

Raphael Maar ja, wie is het totdat het het tegendeel bewezen is?

Koos Ja, zou dat. Eventueel, een soort van.

Raphael De wetenschap zegt dat de aardkern zo warm is en dat de aard nog steeds aan het afkoelen is. Dat is wat de wetenschap zegt, maar zij kunnen ook niet zo diep tot de kern. Maar dat is zo en zo met wetenschappen ook met tijdsinschattingen van hoe oud het is. Dus op dat duur, dan is het ook gewoon natte vingerwerk. Maar wat ik eigenlijk wil aangeven is dat in het oude testament zijn bijvoorbeeld verhalen. En ik kan me heel goed voorstellen dat die verhalen gebaseerd zijn op hun referentiekader. En laat ik als voorbeeld nemen de zonvloed.

Koos Ja, dat vind ik ook een mooie.

Raphael Dus er wordt gesproken over dat de zonvloed, en we gaan er eigenlijk vanuit dat de hele aarde onder water heeft gezeten. Dat zou betekenen dat er nog meer water is dan wat we nu op de aardebol hebben gezeten. Dus daar kan ik me al niet zo goed bij voorstellen. En daarnaast... Ik kan me ook helemaal niet voorstellen dat Noach zoveel kennis had. Natuurlijk kon hij alle kennis krijgen van Christus. Maar ik kan me veel beter voorstellen dat er een overstroming is geweest in zijn buurt.

Koos Ja, in zijn gebied waar hij zit.

Raphael Ik denk dat Noach nooit... Laten we ervan uitgaan. Ze hebben ooit iets gezegd dat in Turkije of zo is er een berg waar de ark in zit. Zoiets. Zoiets heb ik ooit een keer iets in het nieuws gehoord.

Koos Zo kunnen we.

Raphael Of in Rusland ergens. Maar in ieder geval laten we vanuit gaan dat het gebied is. Laten we het land Turkije nemen dan, voor het gemak. Dat daar Noorg leefde met zijn ark. En dat Turkije is overspeld. Dat is voor hem de hele wereld.

Koos Ja, klopt. Voor hem was dat de hele wereld. Was dat vier weken of veertig dagen? Dus dat is meer dan vier weken. Dat is vijf, zes, zes keer zeven, iets minder dan zes. Maar veertig dagen. Nou, maar stel maar voor, want het wil niet zeggen dat hij in een rechte lijn is, gevaar. Veertig dagen die kant uit. Het kan ook zijn dat hij gewoon rondjes heeft.

Raphael Of gedobberd.

Koos Gedobberd, kan ook nog. Maar veertig dagen was hij op het water, zag hij verder niks.

Raphael Ja.

Koos Maar daar hoeft niet de hele aarde te zijn geweest. Maar in zijn perspectief was hij zag niks anders dan alleen maar water.

Raphael Ja, ik bedoel, hij heeft geen drone de lucht ingestuurd.

Koos Nee, maar hij had een paar duiven.

Raphael Ja, en er is een duif niet teruggekomen, hè? Ja. Ik bedoel, er is een duif teruggekomen. Nee, wat was het nou? Er was een duif niet teruggekomen en er is een duif teruggekomen in het takje.

Koos Ja, toen was die...

Raphael Ja, en waar is die duif heen gegaan die niet is teruggekomen dan? Dat was gewoon niet gehoorzaam genoeg. Dat was geen postduif.

Koos Ja, die heeft gewoon een lekker vrouwtje ergens gevonden en die is daar gebleven, toch?

Raphael Ja, omdat niet alles overstroomd was Dat.

Koos Zou ook kunnen, Dus wel voor conclusies trek je eruit.

Raphael Hij woonde die in een dal misschien.

Koos Ja.

Raphael Dat tussen de bergen, dat regen tussen de bergen kwam allemaal.

Koos Ja, nou ja, dat denk ik dan ook weer niet helemaal.

Raphael Maar goed, ik ben dus niet volledig overtuigd van het verhaal van Noah.

Koos Nou ja, maar wacht even. Ben je overtuigd? Geloof je dat er heel veel regen was? Dat er overstromingen zijn geweest?

Raphael Ja, zeker.

Koos Oké, dus dan ben je wel overtuigd van het verhaal van Noach, alleen hoe het geïnterpreteerd wordt, als zijnde de hele aarde is overstroomd, dat is waar jij je vraagtekens bij zet.

Raphael En toen bedenk ik me nu wel, is dat we geloven dat de aarde gedoopt is met de zonvloed en dat die straks bij de wederkomst van Christus de vuur erop krijgt. Ja, aan de andere kant is het ook wel weer logisch dan als je het zo bekijkt dat de hele aarde gedoopt is. Want door onderdompeling.

Koos Ja, door onderdompeling. Ja, dat willen we wel. En er zijn theorieën die toch een soort van willen bewijzen dat het mogelijk is. dat de water uit de dampkring en nou ja, alles bij elkaar, of weet ik veel, zelfs alle ijskappen en alles bij elkaar dat als je dat allemaal in één keer bij elkaar, laat komen, dat dan die hele aarde wel, kan overstroomen.

Raphael Bedekt kan zijn met water.

Koos Bedekt zou kunnen zijn.

Raphael Ook de hoogste berg.

Koos Ja.

Raphael Ja, ik weet het ook niet hoor, maar het komt van mij soms. Maar zo heb ik dat ook Met het verhaal van de vrouw die geen voedsel had en toch de profeet eet heeft gegeven en daarna een kruik kreeg waar de olie nooit aan opraakt.

Koos Dat vind ik wel een mooi verhaal.

Raphael Ja, super mooi verhaal.

Koos Ik hou van dat verhaal. Maar wat wil jij daar nou over zeggen dan?

Raphael Dat ik die kruik heel graag wil hebben.

Koos Ja, precies.

Raphael Alleen dan met goud.

Koos Maar jij bent toch al goud?

Raphael Oh ja, dat is waar.

Koos Maar ja, oké. Maar ja, dat vind ik echt zo'n geweldig verhaal. Dat die kruik, er waren twee, dus olie ging nooit op en meel ging trokken.

Raphael Ja, zoiets of zo, ja.

Koos Dat is toch fantastisch, ja. Ik word er blij van, van dat verhaal. Maar of dat echt zo, ja. Moet je nou alles letterlijk nemen dan, wat daar staat?

Raphael In de Bijbel?

Koos Ja.

Raphael Ja.

Koos Wat vind jij?

Raphael Weet ik niet. Ik ken ook mensen die bijvoorbeeld klaagliederen, weet je, die dan ook zoiets hebben van, ja, had het nou wel in de Bijbel moeten opgenomen worden, weet je, die pornografische zangen en weet je, die, wat daar voorbij komt.

Koos Ja.

Raphael Ja, is dat wel zo geïnspireerd geweest om dat in de Bijbel op te nemen? Maar aan de andere kant denk ik ook van sommige wonderen die gebeuren in de Bijbel, in het Oude Testament voornamelijk. Dat ik denk van ja, hoe geïnspireerd is dat nou geweest om dat op die manier op te schrijven? En nu zeg je wel, moeten we het zo letterlijk interpreteren? Maar waarom wordt het dan zo omschreven in de Bijbel?

Koos Ja, nou ja.

Raphael Dat vind ik wel lastig.

Koos Kijk, het is toen heel lang geleden van mond op mond verliep wat gegaan. Het is pas duizenden jaren later of verliep van duizenden jaren later opgeschreven. Nou, je weet zelf wel, als wij nu iets moeten gaan opschrijven van duizend jaar geleden. Pietje Puk heeft aan Jantje en Jantje en Marietje en zo duizend jaar later.

Raphael Nee, maar het is wel geïnspireerd hè?

Koos Ja, precies. dus het hoeft niet eens het kan gewoon.

Raphael Uit de mond van Christus komen.

Koos Wat je moet opschrijven zoals je het zo bekijkt het is ook best, als ik het oude testament deze vind ik best wel lastig niet alles dat ik dan helemaal sta te juichen en te trappen wow, het is wel fijn dat dat erin staat er zitten ook al heel veel goede stukken in zeker.

Raphael Waar we echt wel wat uit kunnen.

Koos Halen. Waar we wel wat uit kunnen halen, inderdaad.

Raphael Ja, maar heel veel, ik lees ook liever het Nieuwe Testament.

Koos Ja. Ja, ik ook. Ik vind, nou, het hele verhaal van Moos vind ik ook wel weer interessant, hoor. Trouwens, ja. Er zit er wel een aantal bij waar ik wel blij en gelukkig van word.

Raphael Ja, nee, zeker. Maar trouwens wel een grappig feitje over de Ark van Noach, wat heel veel mensen denken, is dat hij twee dieren van elk meenam, maar dat is niet zo. Zo staat dat er niet in. Staat anders beschreven in de Bijbel.

Koos Wat staat er dan?

Raphael Nou, wat er exact in staat weet ik niet, maar het is niet zo dat hij van elk, dier een mannetje en een vrouwtje meenam. Maar dat moet je maar eens gaan opzoeken, hoe dat erin staat. Zo wordt er namelijk gewoon in allerlei kinderverhalenboeken geschreven en zo neem je dat mee vanuit je jeugd. van oh, hij heeft van elke twee meegenomen. En zoals dat wordt gesproken over drie wijzen. Er worden ook niet expliciet drie genoemd. Er worden wel drie giften genoemd, maar niet dat er drie wijzen waren.

Koos Oh, oké. Interessant. Ik weet wel dat Mozes, dat Citroën al echt wel heel erg oud is. Het merk Citroën. Wel, dat Mozes in zijn eentje de berg opging. Dat is dan wel weer interessant.

Raphael Ja, dat klopt, ja. En er is ook nog nooit iemand die zijn record vergooien heeft verbroken. Hij wierp een blik over de woestijn.

Koos Oh ja? Over de woestijn?

Raphael Ja, een blik. Ja, moet je nagenoeg hoe ver dat is.

Koos Ja, sorry luisteraars, we gaan nu echt, ja, dit is niet leuk hè. Vergeef ons, even terug naar serieuze zaken. Maar, oké, de vanuitgaande, dat God ervoor gezorgd heeft door inspiratie en door de Heilige Geest, dat datgene wat in de Bijbel is opgenomen, geïnspireerd is.

Raphael Ja.

Koos En dat wij daar wat uit kunnen halen, dat het ons kan helpen om ons geloof in God te ontwikkelen. Dan moet ik in ieder geval mijn gedachten zo over mond op mond hebben en zo. Dat maakt daar niet uit op zich.

Raphael Klopt.

Koos Dan hebben we nog het aspect van ja, moeten we dat nou helemaal letterlijk nemen? Of zijn sommige dingen ook gewoon symbolisch?

Raphael Of een les om iets duidelijk te maken?

Koos Ja.

Raphael In die tijd, want waarschijnlijk was het voor die tijd super logisch dat zoiets benoemd werd. Ja, aan de andere kant is het ook makkelijk in die tijd om zulke dingen zo te benoemen. Want als jij dat nu zou benoemen, iedereen wil overal bewijs voor hebben. We willen, oké, nou, laat maar zien dan. Van hoe dat zo zit. Maar goed, aan de andere kant vind ik ook zo dat mochten wij vandaag de dag een verslag maken. Die zo dun is als de Bijbel. Want de Bijbel is eigenlijk super dik, maar...

Koos Ja, maar voor een tijdsbestek is heel dun.

Raphael Precies. Als wij nu een verslag... Daar zouden ook alleen maar de meest geweldige verhalen erin zitten.

Koos Ja, dat is waar. Dat klopt.

Raphael En alle wonderen, die wij nu eigenlijk niet zien.

Koos Ja, je moet in een paar A4 jouw leven, dus dat is maar, je bent pas dertig hè, dus dertig jaar.

Raphael Nou ja, 42, dankjewel. Het antwoord op alles trouwens hè, 42.

Koos Ja, 42. Maar dan moet jij dus in, zeg maar 1 A4, want 42 jaar voor bijbelse begrip is natuurlijk gewoon niks hè, zeg zo. Dus dan moet je op 1 A4, moet jij even alle highlights. Ja, dan heb ik echt een geweldig leven gehad.

Raphael Als ik het nog allemaal kan herinneren.

Koos En dan eigenlijk ook nog die dingen van dat je denkt van godwaardig als het ware geestelijk opbouwend geschikt.

Raphael Voor de generaties na mij die ze dichter bij god brengt.

Koos Maar goed ik ben geen profeet.

Raphael In die zin dus het is ook niet mijn taak om dat zo te doen eigenlijk zijn de schriften geschreven door de profeten.

Koos Dus eigenlijk komen we tot de conclusie dat om de schriften om ook het Oude Testament of het Nieuwe Testament of wat dan ook alles van God komt, om dat echt... te snappen, te bevatten. Heb je gewoon de heilige geest bij nodig?

Raphael Ja, die jouw openbaring geeft.

Koos Ja, dat je kan begrijpen wat jij eruit kan halen voor jou nu, op dit moment.

Raphael Ja.

Koos Wat uit het woord van God jou helpt.

Raphael Maar daarbij ben ik wel heel erg van mening dat het evangelie is heel simpel. En die bestaat uit een aantal elementen. En die zijn ook echt wel in de Bijbel beschreven. die kunnen het eruit halen en ook met de heilige geest maar aan de andere kant zijn sommige dingen ook echt niet de interpretatie noem je dat vatbaar. Snap je wat ik bedoel?

Koos Dat is zoals.

Raphael Johannes ook zegt.

Koos Sommige dingen die heel erg goed heel vast staan bedoel je?

Raphael Ja precies die kun je gewoon niet, je kan daar niks aan toevoegen of je kan daar niet je kan daar niet een eigen interpretatie aan geven.

Koos Nee precies want daardoor zijn heel veel kerken ontstaan omdat er heel veel eigen interpretaties aan Allere dingen zijn.

Raphael En die dingen, die moeten we ook niet interpreteren, maar die moeten uitgelegd worden door profeten.

Koos Profeten zijn ook heel belangrijk.

Raphael Ach man, elke aflevering hebben we het over profeten, hoe belangrijk ze zijn.

Koos Ja, maar dat is eigenlijk ook zo. En ik snap ook niet dat mensen dat niet beseffen, dat vroeger... Dus mensen vinden een Bijbel belangrijk, maar de Bijbel is geschreven door profeten. Maar nu vinden ze profeten niet meer belangrijk.

Raphael Nee, want alles wat gezegd moest worden, staat in de Bijbel.

Koos Ja, maar dat is, dat ik denk van, profeten zijn belangrijker dan ooit met alles wat we hebben nu in deze tijd.

Raphael Ja. Ik geloof je.

Koos Ja?

Raphael Dat geloof ik ook.

Koos Ja, dat geloof je dus ook. Ja, maar goed. Ik ben wel echt blij en dankbaar voor de schriften. Bedankt voor profeten. Bedankt voor openbaar. Bedankt voor de heilige geest die mij kan doen. Laten begrijpen wat er op dit moment dan voor mij van belang voor is.

Raphael Ja, ik wil nog wel zeggen is dat zijn de schriften dan wel voor cherrypicking geschikt?

Koos Dat zeg je ook weer zo mooi dat is ook weer niet de bedoeling toch?

Raphael Nee, daar willen we jullie graag mee achterlaten dat jullie je gedachten gaan maken over de schriften, hoe belangrijk ze voor jullie zijn en, of je nou wel of niet gaat cherrypikken het is ook zo jouw leven tussen jou en je hemels vader. En het allerbelangrijkste, ga in gebed, want daar komt de openbaring van.

Koos Nou precies, precies. En zoek vooral maar de wil van God voor jou op dit moment. En hoe zou God dingen aanpakken? En probeer daarnaar te zoeken.

Raphael Ja, zo is dat.

Koos In allerlei rollen, in allerlei omstandigheden, in allerlei situaties waar je in terechtkomt. Dagelijks. Dag in de ruit. Oké. Nou, was weer mooi toch?

Raphael Ja, dankjewel Koos.

Koos Ja, dankjewel Herval. Jullie ook bedankt, luisteraars.

Raphael Tot volgende week.

Koos Tot volgende week. Bye.