Wanneer wordt zelfvertrouwen hoogmoed?

Koos Hey Raphael.

Raphael Hallo Koos.

Koos En hallo luisteraars. Welkom. Sorry.

Raphael Ja welkom luisteraars.

Koos Twee dingen tegelijkertijd.

Raphael Ja, bij weer een nieuwe aflevering van Geloof Je Dat Ook.

Koos Ja, welkom. Bij Geloof Je Dat Ook.

Raphael Yes. Heb jij wel eens naar die televisieshows gekeken van, was het dan helemaal opgedost zijn, uitgekleed van vroeger, een beetje middeleeuwsachtig. Een beetje zoiets van die namen van de koningen in Engeland en dit en dat.

Koos Oh, zo'n serie bedoel je? Ja, van zo'n soort... Ja, die vind ik altijd wel heel interessant, dat soort series. Zo'n serie met Queen Mary of zo. Dat vind ik heel erg leuk. Ja, ja.

Raphael En jij bent ook recentelijk getrouwd. Dat is al een aantal weken geleden.

Koos Ja, dat wel, maar dat was geweldig.

Raphael Maar ook daar heb je ook een soort traditionele kledij voor. Voor de vrouwen is dat vaak dan een witte jurk.

Koos Ja, witte jurk. Mijn vrouw had een prachtige mooie witte jurk aan.

Raphael Ja, klopt. En jij had een pak aan. Maar zelfs daarin heb je ook nog weer een heel erg...

Koos Ja, zo'n traditionele, zo'n rockkostuum. Die had ik zelf niet aan, maar die bestaan ook, ja. Met zo'n...

Raphael Maar zo'n springwing ding. Ja, zo'n springwing ding, ja. Met van die lange...

Koos Ja, echt zo'n soort grijzige, meestal een grijzigachtige pak.

Raphael En ook een hoge hoed op, toch?

Koos Dat kan, ja. Zo'n hoge hoed erop, ja.

Raphael Ja, want ik wou het met jou over hoogmoed hebben.

Koos Hoog? Hooghoed of hoogmoed?

Raphael Hoogmoed.

Koos Oh man, ik wilde net zeggen van, hé Raffel, wat zit je haar goed? En je hebt altijd van die dure kleding aan. Van die mooie Tommy Hilfweer kleding. Voel jij je dan niet beter of meer dan een ander? Ben jij niet hoogmoedig?

Raphael Of ik daardoor hoogmoedig ben?

Koos Ja.

Raphael Nou, ik ben opgegroeid met kleding van de kledingmarkt.

Koos Ja.

Raphael Of kledingbeurs, noem je dat volgens mij.

Koos Aha.

Raphael Dat is de kleding die ik als klein kind altijd aankreeg. En daarbij, als klein kind, heb je niet zo dat gevoel bij merkkleding tenminste. Dat had ik in ieder geval niet. En dat kan heel goed komen omdat we het gewoon nooit aan hadden. In mijn herinnering in ieder geval. Misschien hadden we dat wel. Ja, ja, Zeeman is natuurlijk ook een merk. Maar dat wordt niet echt onder merkkleding geschaard volgens mij. Maar nee, eigenlijk heb ik dat nooit ook echt aandacht gegeven totdat Linda samen ging, wat recentelijk twintig jaar geleden is geweest.

Koos Ja.

Raphael Niet getrouwd, hè. In juli zijn we twintig jaar getrouwd, kom in juli. Maar zij heeft dus eigenlijk mij een beetje geleerd van, oh je moet je even wat meer stijlvoller kleden. En dan is het niet per se dat ik merkkleding aan moet, maar gewoon wel beter passende kleding qua kleuren ook. Dat doet ze nog steeds trouwens hoor, dan kom ik beneden en zeg ze van, gast... Doe even een andere shirt aan of zo. Of een andere broek. Dit staat niet bij elkaar. Dus dat doet ze nog steeds. Maar niet zozeer de merk. Ik ben zelf begonnen met het dragen van Tommy Hilfiger. En ik ben heel simpel. Eigenlijk. Qua kleding is het Tommy Hilfiger. Qua computer en hardware is het vaak Apple. of Xbox en, ja dat dus dat maakt cadeautje kopen voor mij maakt het heel simpel als je daar gewoon aan houdt en ik moet ook zeggen ik hou er helemaal niet van om de nieuwprijs te betalen ik doe alleen maar als het in de aanbieding is, voornamelijk ook bij outlets en dan ook nog als het daarbij in de aanbieding is dus het moet echt wel goedkoop zijn en.

Koos Waar Waar begint dan de hoogmoed en tot waar is het nog geen hoogmoed?

Raphael Ja, als ik me beter ga voelen dan een ander.

Koos Ja.

Raphael En dat vind ik niet, want ik doe het wel voor mezelf.

Koos Oké. Ik vind het leuk. Jij vindt het leuk en jij voelt je prettig in die kleding.

Raphael Ja.

Koos En je hebt niet een gevoel erbij, oh dan ben ik beter dan iemand die dat niet heeft.

Raphael Nee, nee, totaal niet. Ik heb dat in ieder geval bij mezelf niet. dat ik nou ja, ik heb het dan aan en ik heb het, prima en ik koop dan ook niet andere merkkleding. En dat is dan gewoon een tik van mij. Want aan de andere kant zou ik wel dan zou ik eigenlijk ook een beetje misschien wat meer andere merkkleding moeten kopen als ik het, De bovenuitval stijgen. Want ik heb niet idee dat Tommy Hilfiger echt heel hoog in de boom zit van de beste merken ofzo. Je ziet heel veel. Iedereen heeft Tommy Hilfiger kleding.

Koos Oh.

Raphael Jij op dit moment ook.

Koos Ik vind Tommy wel een mooie merk. Dus ik heb hetzelfde als jij. Ik voel me totaal niet beter dan een ander. Maar ik vind dit gewoon een leuke traai.

Raphael Ja, maar ik loop dus bijvoorbeeld een ander winkel van Bosch bijvoorbeeld.

Koos Ja.

Raphael Als ik in een outlet kom, dan loop ik niet eens zo'n winkel in van Bosch. Want ik weet, ik ga er toch wel niks kopen.

Koos Ik wel. Ik heb wel een spul van Bosch. Dat vind ik ook leuk.

Raphael Maar als ik dus een jas zie en denk, oh, die is erg mooi. Dan laat ik hem hangen.

Koos Ik niet. Ik koop hem. Ik heb net een jas gekocht van Bosch.

Raphael Oh ja, nou, dat is het dan. Dat we het net over hebben.

Koos Grappig. Maar goed, even naar ons hemelse vader dan. Want als je in de schriften leest over hoogmoed, is dat goed of is dat niet goed?

Raphael Ja, hoogmoed komt voor de val. Dat is toch wat de gezegde is?

Koos Ja, dus hoogmoed is niet goed.

Raphael Nee, maar soms wel.

Koos Wanneer wel?

Raphael Om overtuigend over te komen soms.

Koos Nou ja, is dat dan hoogmoed?

Raphael Ja, ik hoop niet.

Koos Maar even vanuit hemelse vader gereden niet. Hoogmoed, hoe ik de definitie dan zet, is alles wat jou afhoudt van God, of waarvan jij denkt van ja, maar dat kan ik zelf wel, of heb ik God niet bij nodig, of soms weet je het misschien zelfs beter dan God, Dat is allemaal hoogmoed.

Raphael Jij hebt de definitie van hoogmoed. Daar heeft kleding dus echt niks mee te maken.

Koos Nee, daar heeft totaal niks met kleding te maken.

Raphael Ja, ik vind dus dat als jij jezelf ook verheft boven anderen.

Koos Ja, maar dan zit je dus ook in die relatie met God niet goed. Want God wil graag dat je naasteliefde hebt. Dat je dus in zoverre die naasteliefde, dat je je niet verheft boven anderen. Dat past niet bij naasteliefde. Dat zit meer in het egoïstische. Als jij je verheft boven een ander, dan is het meer ego-egoïstisch. Dat is niet goed, dat is het tegenovergestelde van naaste liefde.

Raphael Maar vind je dan ook dat je ook onbewust hoogmoedig kan zijn? Of is hoogmoed altijd bewust?

Koos Nou, ik denk wel dat er heel veel onbewuste hoogmoed is. Dat je niet eens bewust bent, ook wij zelfs, Hoeveel, ja, wij soms ook toch, in die definitie wat ik net probeerde te zeggen, dus hoe vaak worstelen wij niet zelf met allerlei dingen, zonder hemelse vader erbij te betrekken. Dat is hoogmoed. Want hemelse vader vraagt eigenlijk aan ons, betrek mij overal bij. Bid de hele dag door, oftewel, betrek mij de hele dag in je leven. Doen wij dat? Nee, bam, hoogmoed. Ikkeboem.

Raphael Wauw, dus we zijn gewoon altijd hoogmoedig.

Koos Eigenlijk wel, ja, maar dat staat dus ook in de schriften.

Raphael Maar hoogmoed komt voor de val, dus dat betekent dus dat uiteindelijk dat het gewoon verkeerd gaat.

Koos Ja, maar dan moet je dus daarvan bekeren. Dus als je dat bewust dan wel wordt op een gegeven moment, dan moet je dus zeggen van oké, dat moet ik anders doen. Ik wil God betrekken in mijn leven. Ik wil ook door de dag heen, maar ook bij van alles en nog wat wat mij bezighoudt, God bij betrekken.

Raphael Zeg je dan dat hoogmoed ook echt een zonde is dus, dus jij zegt, wij zijn elke dag bijna continu hoogmoedig, want we trekken ons hem als vader er niet bij want wij denken dat we het niet bij nodig hebben juist, nu ja nu ben ik wel van mening dat je tot op een bepaald niveau ook dat jij, Heelmans vader er zo standaard erbij betrekt. Omdat je zo'n bepaalde levensnorm hebt. Of dat je in bepaalde dingen bezig bent, zoals een zendeling van onze kerk bijvoorbeeld, die is eigenlijk continu met het evangelie bezig. Dus die zal wat minder hoogmoed hebben. Maar dat betekent dus dat als jij denkt van ik heb vandaag echt goed geleefd, zonderloos, eigenlijk is dat dus ook al hoogmoedig. Als je dus Christus of hemelsvaardigheid niet bij je betrokken hebt. Dus dan heb je alsnog s'avonds ergens voor om je voor te parkeren.

Koos Yes.

Raphael Dus elke zondag van de avond nemen. Ook al denk je van, nou dit is echt, wat heb ik een perfecte week gehad.

Koos Ja.

Raphael Ik hoef echt niet van de avond te nemen. Want ik hoef niet van mijn zondag te parkeren. En ik hoef mijn doopvond te parkeren.

Koos Dan zit je al gelijk weer dat je denkt van, op dat punt moet je alsnog parkeren. Want je hebt Christus sowieso ook dan nodig.

Raphael Weet je wat je me dus echt Tanni kan voorstellen? Is dat wij op een bepaald punt komen straks. Dat we ons nooit meer hoeven te parkeren. Dus dat we zonderloos worden. Kun jij je dat voorstellen? Als jij nu al, als jij zegt al zo simpel, dat we gewoon al zondig, zonder dat we doorhebben dat we zondigen. Gewoon omdat we een natuurlijke mens zijn. Zondigen we. Dat we straks dat niet meer hebben. Dat we gewoon zonder, zonder zijn. Heel erg bizar.

Koos Dat is wel bizar. En het idee is dat we daar wel naartoe ontwikkelen. Dat wij op een gegeven moment in een staat terechtkomen dat wij zonder, zonder zijn.

Raphael Ja.

Koos Maar het gek is, we zullen altijd Christus nog steeds nodig hebben.

Raphael Dat denk ik niet.

Koos Nee?

Raphael Nee.

Koos Als we er eenmaal zijn, dan niet meer.

Raphael Nee. Dat is net zoals, dat Aaronische prieststrap is straks ook niet meer nodig.

Koos Ja, precies.

Raphael Dan is het oude testament is gewoon, door de verzonning van Christus is die gewoon voldaan.

Koos Ja, die was ook niet meer nodig. Die is opgegaan in de nieuwe wet.

Raphael Ik denk dat straks hebben we, als wij in het sedentiele koninkrijk, of als wij het dag des oordes hebben gehad, dan is het klaar. Dan hebben we Christus' verzoeningswerk ook niet meer nodig.

Koos Omdat we opgaan in het nieuwe. Dus Christus' verzoeningswerk zit dan in ons, als het ware.

Raphael Het is voltooid.

Koos Het is voltooid, het is volbracht, het is... Ja, precies ja.

Raphael Wij kunnen hem nog steeds zien als een voorbeeld, want hij zou ook verder zijn dan ons.

Koos Dankzij hem zijn we gekomen waar we dan zijn.

Raphael Ja, dus we kunnen hem eeuwig dankbaar blijven. En we kunnen nog steeds als voorbeeld zien waar we naartoe willen groeien, maar we hebben hem niet meer nodig.

Koos Oei, het is wel een uitspraak. Ik ben benieuwd hoe de luisteraars daarop reageren. Dat we op een punt komen dat we Christus niet meer nodig hebben. Maar ik voel wel wat mee. Ik voel het anders. Het voelt voor mij van, we komen op een punt dat we het zoenoffer van Christus, meenemen in onze ja gedaante verwis of gedaante verwis we staan op, we komen in het sedestijlijke koninkrijk, we gaan in de hoogste graad van het sedestijlijke koninkrijk met onze eigen, schepping en zo bezig dus het zoenoffer van Christus maakt dat allemaal mogelijk, dus het is in principe Zijn werk is volbracht. Op basis daarvan ontwikkelen wij verder... Ja, we hebben het dan niet meer nodig, maar het zit helemaal in ons. Het is, hoe zeg je dat? We hebben het gehaald.

Raphael Ja, maar dan zeg je dus dat het zoenhoofd van Christus meer ontvat dan wat wij nu zeggen. Want het lost twee manieren van sterven op.

Koos Ja, de geestelijke dood en de lichamelijke dood.

Raphael Ja, die twee losten het op.

Koos Ja.

Raphael Als we die beide hebben overwonnen, of hebben meegemaakt.

Koos Ja.

Raphael Dus de lichamelijke dood is overwonnen. Dus we krijgen ons lichaam weer terug.

Koos Juist.

Raphael Dus die is klaar.

Koos Die is klaar.

Raphael En we wonen weer bij ons helemaal vader. In zijn tegenwoordigheid. Dus die is ook weer klaar.

Koos Ook klaar.

Raphael Dus het verzoeningswerk is afgerond.

Koos Is wel afgerond.

Raphael Het is al afgerond. Hij heeft het al gedaan. Als we kijken in onze huidige beperkte kennis. We hebben een keer een aflevering gemaakt over verticale tijd. Dat is toch alles tegelijkertijd gebeurd. Maar in onze huidige kennis van lineaire tijd. Hij heeft het verzoeningswerk reeds gedaan.

Koos Ja.

Raphael We snappen er helemaal niet van hoe dat nu op toepassing is van ons. Als we ons nu bekeren. Maar op de een of andere manier gaat dat helemaal goed komen. Dus die twee dingen zijn, hij heeft het verzoening van Hethi afgerond. Is gedaan. Wij hebben er gebruik van gemaakt. Klaar met Christus. Wij zijn op ons eindpunt beland en we kunnen doorgaan.

Koos Ja.

Raphael Dat is dus hoe ik het zit met jij zegt. Dus dat er misschien nog meer in het verzoeningswerk zit van Christus.

Koos Nou, ik bedoel meer van, ja, ik zoek even naar een, om het uit te leggen van, het verdwijnt niet, het blijft alom een soort van aanwezig als basis. Oké, laat ik het zo zeggen. Een huis, bouw je op een fundament. Fundament zit in de grond, je ziet het niet meer, maar het is er wel. Dus ik zie het als een soort van fundament van een huis, van een eeuwige ontwikkeling, van waar wij op voortbouwen, waar wij op verder gaan. Het fundament is afgerond, het is klaar, het is volbracht, maar het fundament blijft wel. Het is de basis van ons.

Raphael Ja, maar het heeft geen invloed meer verder. Het heeft geen nut anders dan dat het een basis voor ons heeft gelegd.

Koos Ja, maar hoe zit dat met een fundament? Dus een fundament, heeft dat geen nut meer?

Raphael Ja, want als jij het fundament weghaalt, als jij op iets anders bouwt dan een rots, en dat is op het zand, die vergelijking. Dus we bouwen op de rots Christus. En als dat zo is, als jij de verzoningswerk van Christus ziet als het fundament, dan heb je daar op gebouwd en daar ga je dan verder, dan zou het niet nodig zijn, tenzij ik zeg, we gaan verhuizen.

Koos Nee, maar daar zit een beetje het verschil tussen hoe jij dat ziet en hoe ik het zie. Ik zie het zeg maar echt als een fundament, dat fundament zal eeuwig nodig zijn en blijven. Een verhuizing, ja, kan eigenlijk niet, want je zult altijd terug moeten naar een fundament als je naar een ander huis zou willen.

Raphael Ja, ik zie dus van we hebben de wereld en we verhuizen naar de wereld daarna. En Christus is nodig voor deze wereld, zijn verzoeningswerk. En daarna is het afgerond en dan zijn we verhuisd en gaan we naar iets anders bouwen. Op een ander fundament. En wat dat fundament is, geen flauw idee maar. Maar we wijken ook alweer helemaal af van hoogmoed.

Koos Oh ja, van onze hoogmoed. Oh ja, hoogmoed. Even terug naar hoogmoed. Dus ja, wat ik al zei is dat ik, nou ja, dus zo zie ik de definitie. Als je denkt van nou, ik kan het wel zonder God of ik betrek God niet in mijn leven, dat is eigenlijk hoogmoed. Ja, hoe zie jij dat?

Raphael Ja, ik denk echt ook wel dat los van de hoogmoed van het geestelijke vlak, dat je dus ook hoogmoedig kan zijn om te denken van, ik ben daar te goed voor. En dan hoeft het dus niet eens zozeer verkeerd te zijn, vind ik. Bijvoorbeeld, dat klinkt natuurlijk ook wel heel gek en echt super hoogmoedig, maar van vuilnis ophalen of de gemeentetuinen schoffelen, zeg maar. Dat zie ik mezelf niet doen. Omdat ik toch een bepaalde opleiding heb genoten, zeg maar. Waardoor ik dat niet per se hoef te doen. Want voor een gemeentetuin schoffelen heb je geen opleiding voor nodig.

Koos Maar daar ben jij dan te goed voor.

Raphael Ja, maar dat bedoel ik. Dat klinkt super hoogmoedig eigenlijk.

Koos Ja, dat klinkt niet zo goed. Want ik zou dat prima doen.

Raphael Jij zou dat ook kiezen? Boven de baan die je nu hebt.

Koos Nou, kiezen. Maar ik voel me niet te goed om dat te doen.

Raphael Nee, als Jan Baan?

Koos Ja, nee, niet, ja.

Raphael Als jouw primair inkomen.

Koos Nou, liever niet. Nee, maar als het niet anders kan, voel ik me daar niet te goed voor om dat te doen.

Raphael Laat daarover gesproken, want er zijn natuurlijk hartstikke veel mensen werkloos. Maar er zijn heel veel banen waar die mensen denken van ja, maar dat is wel onder mijn niveau.

Koos Ja, dat vind ik dus onzin.

Raphael Nee, maar als jij ergens gaat solliciteren en jij solliciteert op een... Als jij gaat solliciteren op een baan bij de gemeente om te schoffelen. en zij zien dat jij een universitaire opleiding hebt genoten dan zeggen ze, we gaan jou niet aannemen nee dat klopt, dat weet ik jij bent zo weer weg wij willen stabiliteit wij willen graag iemand hebben die hier blijft werken dat is.

Koos Waar maar, ik vind dat ook nobel en goed werk.

Raphael Ja dat ben ik helemaal mee eens elk werk is noodzakelijk en daar heb ik ook respect.

Koos Voor en dat vind ik ook gewoon goed dus ja goed dat ik heb dan andere kwaliteiten die ik in kan zetten maar ja als het niet anders is dan zou ik dat ook kunnen doen.

Raphael Nee ja dat ben ik met je eens en daar zeg ik ook dat klinkt heel hoogmoedig ook maar jij zou, wil je soms niet altijd bedoelen dat je zo wel je wil niet hoogmoedig klinken Je wil niet vanuit de hoogte klinken. Tenminste, dat hoop ik. Dat de meeste mensen dat niet willen. Dat ze aardig en respectvol met elkaar omgaan.

Koos Ja, ik denk dat de hemelse vader dat ook wil. En ik denk niet dat de hemelse vader wil dat wij ons beter voelen dan een ander.

Raphael Want we zijn niet beter dan een ander.

Koos Precies. En Hemelsvader wil dat wij elkaar lief hebben. En voor elkaar zorgen. Of hoe zeg je dat? Dat we voor elkaar zijn. Dat we elkaars noden zien. En tegemoet komen. Dat we elkaar helpen. Ik denk dat dat Hemelsvader graag wil.

Raphael Dat denk ik ook.

Koos En als we dat niet doen. Omdat we denken van. Ik ben er te goed voor. Dat is niet goed. als hoogmoed en dan zou ons voor moeten bekeren ja.

Raphael Dus elke dag elke dag is het moment om te bekeren dus aan het einde op dat moment dat je je persoonlijk gebed doet voor het slapen gaan, en je denkt van waar moet ik me van bekeren dan is er altijd wel hoogmoed ja.

Koos Ja ja denk even na van hoe ben ik mijn dag doorgaan en hemelse vader, ja, heb ik hemelse vader goed bij betrokken en stel dat je dat allemaal wel hebt gedaan dan nog steeds is het belangrijk om te erkennen van ik heb Christus sowieso altijd nodig, ook al was die dag gewoon helemaal perfect dan nog steeds heb ik Christus nodig als je dan denkt ik heb Christus niet nodig bam, dan heb je inderdaad weer die hoogmoed, ja dan zit dat is geen goede gedachte, dan moet je die gedachte de weg keren, dan moet je wel die gedachten naar hemelse vader en naar Christus keren en zeggen van ja Chris, ik heb u nodig.

Raphael Altijd overal maar dan nog even een laatste vraag is van waar specifiek hebben we dan Christus voor nodig, naast het verzoeningswerk?

Koos Voor de dood dan te overwinnen?

Raphael Ja, dat is onderdeel van het verzoeningswerk.

Koos Oh ja, dat is wel ja. Nou, verder niet. Alleen daarvoor.

Raphael Alleen voor het verzoeningswerk. Dus alleen voor de... Op dat moment dat we dus eigenlijk niet op Christus gefocust zijn, dwalen we altijd een beetje af.

Koos Ja.

Raphael Dus het is altijd... We hebben het volgens mij wel vaak over gehad. Het is altijd bijsturen. Altijd corrigeren. En dat doen we ons... De hele dag door doen we dat. We kunnen niet een rechte lijn blijven lopen. Daar zijn we gewoon mens voor. Dat kunnen we niet.

Koos Klopt, klopt. Dus dat bijsturen, dat corrigeren, dat noemen we dan bekering. En je steeds naar Christus keren. Steeds focus op Christus. Je wordt steeds afgeleid. Dus moet je steeds weer terug naar die focus. Yes.

Raphael Wauw, wat een aflevering Koos.

Koos Ja, ik hou ervan. Ik vind het fijn om het jou er hoeven te hebben. Leuk, ik heb weer een fijne tijd gehad, Raffel.

Raphael Ik heb weer wat geleerd. Ik hoop ons luisteraars ook.

Koos Hoop ik ook.

Raphael En natuurlijk het allerbelangrijkste is, wat we mensen mee willen geven is, ga op eigen zoektocht. Lees de schrift, bid, vraag om antwoorden. Want je zult ze krijgen.

Koos Ja, en bouw je relatie op met hemelse vader en Christus. Zorg dat je met hun, dat je beste maatjes worden, beste vrienden, hoe zeg je dat, dat je echt een relatie met hen hebt. Dat is het mooiste wat je kunt hebben in dit leven. En hierna.

Raphael Inderdaad. Dankjewel Koos.

Koos Yes.

Raphael Tot volgende week.

Koos Tot volgende week.