Wat als er nooit een Toren van Babel was geweest?

Raphael Hallo Koos.

Koos Hey Raphael.

Raphael Welkom luisteraars.

Koos Bij weer een nieuwe aflevering van?

Raphael Geloof je dat ook?

Koos Ik geloof het. Ik heb er echt wel ook weer zin in.

Raphael Ja?

Koos Ja.

Raphael Het is al weer een week geleden.

Koos Ja man, de tijd gaat snel jongen. Ja. Voor je het weet. Het is toch weer een week verder.

Raphael Ja. Ja, zo is dat.

Koos Ja.

Raphael Laten we weer een artikel des geloofs erbij pakken.

Koos Ja, dat is goed. Want we gaan langzaam, we zijn een beetje op de helft zo.

Raphael Ja, klopt. Ja, we zijn nu bij zeven.

Koos Zeven, ja, dat is net over de helft. Ja, want het is zes en een half, zeg maar, is de helft.

Raphael Ja, dus tien minuten in deze aflevering zitten we over de helft.

Koos Ja, het zit over de helft. Ja, kijk, dus als we halverwege dat vers, of die artikel zeven zijn, dan zitten we echt precies op de helft.

Raphael Ja. Het is een korte.

Koos Oh.

Raphael Of nou, niet super kort, maar.

Koos Kun je hem eens voorlezen?

Raphael Ja, dat is goed. Of moet ik even de tijd geven voor mensen om het even bij te zoeken?

Koos Ja, zoek hem even bij.

Raphael En het druk maar op pauze.

Koos Ja, het druk maar op pauze. Want dit is het zevende geloofsartikel.

Raphael Wij geloven in de gaven van talen, profetie, openbaring, visionen, gezondmaking, uitleg van talen, enzovoort. Heb je dat enzovoort weer?

Koos Ja, enzovoort weer. Ja, dan kun je het lekker breed uitleggen. Dus waar is nou precies het midden dan? wij geloven in de gaven.

Raphael Van talen, profetie, openbaringen.

Koos Zo, ongeveer daar. Dus daar zitten we op in het midden.

Raphael Ja, dat zijn wat zijn gaven? Kijk, dus dat is een heel mooi.

Koos Laten we beginnen met wij geloven in gaven. Geloof jij in gaven, dat God mensen, Een gave geeft. Wat is een gave?

Raphael Ja, ik vind het wel een gave onderwerp trouwens.

Koos Ik ook, hoor.

Raphael Gave. Als ik ga naar gave...

Koos Ja, wat zegt hij dan over gave?

Raphael God geeft de mens vele zegeningen en gaven. Er zijn vele geestelijke gaven. En dat wordt in Corinthië besproken. Streef naar de beste gaven. Ook in Corinthië. En dan elk vermaakt geschenk komt van God. De macht van de Heilige Geest is de gaven van God. Wie zeggen dat er geen gaven zijn, kennen het evangelie van Christus niet. Dat is ook mooi. Iedere goede gaven komt van Christus. Het eeuwige leven is de grootste van alle gaven van God.

Koos Dus het eeuwige leven is een gaven?

Raphael Ja. En gaven worden gegeven aan hen die de Heer lief hebben. Allen krijgen niet iedere gave geschonken. Dat is ook een belangrijke onderscheiding natuurlijk. Een gave is eigenlijk denk ik een gift.

Koos Ja, zo klinkt het wel.

Raphael En een gift is een cadeau.

Koos Ja.

Raphael Toch zou ik zeggen iets wat je kostloos krijgt.

Koos Ja, dus kun je niet echt voor solliciteren of afdwingen of zeggen van...

Raphael Nee, ik kan wel een wenslijstje maken.

Koos Oh, dat wel.

Raphael Ja, tenminste, doe ik altijd met mijn verjaardag.

Koos Op zich kan dat wel, ja.

Raphael Voor de giften die ik wil.

Koos Ja, o ja. Mooi. Nee, maar een gave, dus God geeft verschillende gaven.

Raphael Ja, en wij geloven dus in de gave van talen.

Koos Ja.

Raphael Profecie, openbaring, visionen, gezondmaking, uitleg van talen, enzovoort.

Koos Aha. Oké.

Raphael Dat enzovoort is om dat artikel gewoon heel kort te houden, denk ik.

Koos Ja, dat denk ik ook. Dat gaat heel veel verder nog.

Raphael Ja, want er zijn heel veel gaven. Er zijn ook heel veel gaven van de geest, bijvoorbeeld. Die er zijn. En het zijn dus gaven die je van Christus krijgt. En de allergrootste is dus de eeuwig leven.

Koos Ja, de allergrootste. Maar het is dus ook een gaven om überhaupt te kunnen geloven.

Raphael Ja.

Koos Het is ook een gaven om niet alleen te geloven, maar te weten. Er staat ergens nog in de schriften geschreven van... dat het een gaven is om te weten dat Christus de Christus is, dat de Zoon van God is. En daarbij staat ook van, ja, het is een gaven dat je kunt geloven dat Christus, de Christus is. En er staat ook nog van, het is ook nog een gaven dat je kunt geloven in... Dat iemand anders zegt dat Christus, de zoon van God is. Dat je dat kunt aannemen. Zelfs dat is een gave.

Raphael Ja, er zijn best wel heel wat gaves inderdaad.

Koos Ja.

Raphael Maar de gave van talen.

Koos De gave van talen. Ja. Ja, die heb ik helaas dus dan weer net niet gekregen.

Raphael Nou, jij kan ook middere talen spreken.

Koos Ja, dat kan Duits, Engels, Niemands, dat kan een beetje Fries.

Raphael Ja, dat is gewoon eigenlijk de fout van de mens, hè, dat we de gaaf van talen nodig hebben.

Koos Ja.

Raphael Als we die toren van Babel niet hadden gehad.

Koos Precies, dan had je geen gaaf van talen nodig.

Raphael We hebben gewoon de taal van Adem gesproken op dit moment.

Koos Ja.

Raphael Die is er gewoon niet meer.

Koos Nou, hij zit wel dicht tegen het Nederlands aan, toch?

Raphael Ja, dat klopt ook wel weer zo. Ja, wat je heel veel ziet in de gave van talen, is eigenlijk nog niet zozeer bij ons in de kerk. Dat extreme, wat je in sommige andere denominaties wel ziet, is dat zij uit het niets een andere taal beginnen te spreken. Dus dan tijdens een dienst en dat ze dan ook uitspreken wat andere mensen dan ook helemaal niet kunnen verstaan of begrijpen.

Koos Ja.

Raphael En dat is natuurlijk, met de apostelen, in de vroege kerk was het ook zo, die konden dan een keer andere mensen begrijpen die een andere taal spraken.

Koos Oké, maar dan, precies, maar dat is wel het verschil. Dat zie ik wel echt wel als het verschil. Dat in de vroegchristelijke kerk, die apostelen in een andere taal spraken, zodat die mensen waar ze mee spraken, hun konden begrijpen. En zij dus een getuigenis van Christus konden geven aan die mensen in hun taal. Of andersom, dat ze konden begrijpen wat die mensen zeiden. Dus dat had echt een functie. Maar ik ben inderdaad wel eens in een kerk geweest, is dat iemand in een of ander iets zei, maar niemand begreep het. Wat heb je daaraan dan? Ik kan me niet voorstellen dat dat daarmee bedoeld wordt. En dat dat dan van God zou komen, dat denk ik van, nee, ik volg hem niet.

Raphael Nee, precies, want het dient dan geen functie, want het is niemand die hem begrijpt.

Koos Ja, wat heb je daar dan aan? Wachttaal.

Raphael Ja, dus als jij het zou zien als de gaaf van talen, dan is het om te kunnen getuigen van Christus. In de oude begindagen was het misschien wat minder logisch om een andere taal te leren. Maar als je kijkt naar de zendingen van nu, die leren soms een nieuwe taal binnen zes weken. Om dan in dat zendingsgebied de komende twee jaar, binnen zes weken, het evangelie te prediken.

Koos Ja.

Raphael Dat is toch best wel eigenlijk een gave.

Koos Ja, dat is best wel een gave.

Raphael Dat zie je nergens anders. Volgens mij wordt het zelfs ook de kerk wel geprezen over dat opleidingsinstituut van het leren van nieuwe talen.

Koos Oké.

Raphael Want dat is, ja, ik bedoel, hoe lang ben ik al bezig met Duolingo? Ik heb nog steeds geen Spaans.

Koos Ja, precies. Dat heb ik dus met Italiaans.

Raphael Ja, nou, en als jij op zending wordt gebroken, je wordt daarvoor door handoplegging, wordt jou die roping, zeg maar, gegeven. En dan ga je naar een taalschool. En als het een vreemde taal is die je nog niet kent, dan krijg je daar zes weken de tijd voor. En binnen die tijd kan jij al, na zes weken kan jij, leer je ook het evangelisch prediken.

Koos Ja.

Raphael En je leert die taal.

Koos Ja.

Raphael En na zes weken ga je het veld in en dan... kan jij al gesprekken voeren. Misschien nog niet zo goed, maar na twee jaar, dan is het zeker weten, dan...

Koos Ja.

Raphael Kan jij echt wel goede gesprekken voeren met mensen.

Koos Ja.

Raphael Dat is toch gek?

Koos Dat is wel gek, dat is wel knap.

Raphael Ja.

Koos Maar dat is echt toch ook aan die gave van talen dan, zou ik denken, terwijde.

Raphael Ja, dat vind ik ook. En kijk maar naar die Amerikanen die naar Nederland komen, die leren meestal geen enkele andere taal.

Koos Nee.

Raphael In hun land. En wij leren nog Engels en Duits en Frans op school. Dus we krijgen wel een beetje iets mee van hoe je anders moet denken in een ander taal en de grammatica.

Koos Ja.

Raphael Dat is wel heel bijzonder. Ja, klopt. De gave van profetie.

Koos Aha. De gave van profetie.

Raphael Die wordt dan weer apart genoemd als openbaring.

Koos Oké, dus je hebt profetie en je hebt openbaring.

Raphael En visionen.

Koos En visionen. Dat is ook nog een... Hoeveel zit er dan? Twee, drie?

Raphael Drie. Profetie, openbaring, visionen.

Koos Oh, drie. Profetie, openbaring en visionen. Drie verschillende dingen.

Raphael Ja.

Koos Blijkbaar. Profetie. Wat...

Raphael Die passen echt heel goed bij profeten, maar profeten, de president van onze kerk, en de twaalf postlen, het eerste prinsidium van de kerk, zijn profeten, zingers en openbaders.

Koos Oh ja, profeten, zingers en openbaders.

Raphael Ja, dus dat zijn die drie.

Koos Ja. Ja, dat wordt specifiek genoemd steeds.

Raphael Ja, dus het verschilt dus een profetie en openbaring.

Koos Ja.

Raphael Een profetie bestaat uit door God geïnspireerde woorden of geschriften die iemand ontvangt door openbaring van de Heilige Geest. Het getuigenis van Jezus Christus is de geest van profetie. Dat is wat over profetie en dan openbaring. Openbaring is communicatie van God aan zijn kinderen op aarde. Openbaring kan komen door het licht van Christus en door de Heilige Geest door middel van inspiratie, visionen, dromen of het bezoek van engelen. Openbaring verschaft leiding die de getrouwen tot het eeuwige heil in het celestiele koninkrijk kan voeren.

Koos Oké.

Raphael Nog een visionen nog even? Ik lees het allemaal vooruit, de schrift voor de giften. een gids voor de schriften visioenen een zichtbare openbaring van een gebeurtenis persoon of voorwerp door de macht van de Heilige Geest, voorbeelden van belangrijke visioenen zijn onder andere Ezekiel's visioen van de laatste dagen Stefanus' visioen van Jezus staande aan de rechterhand van God Johannes openbaring van de laatste dagen, en het is de vision van Lehi en Nefi van de boom des levens, dus visionen zijn dus echt, Ja, hoe zeg ik dat? Omdat die visioen zou je misschien kunnen zien linken aan visie.

Koos Ja.

Raphael En dus zien. Het kunnen zien van.

Koos Ja.

Raphael Misschien is het ook wel afgeleid van elkaar. Geen idee, maar dat is dus daadwerkelijk waarnemen.

Koos Het ligt wel dicht bij elkaar.

Raphael Met je ogen waarnemen.

Koos Oh zo. Oh, dat is echt een visioen is zien.

Raphael Ja.

Koos Oké. Oké. Ja, dan is echt dat je dan een soort van, ja. ervaring hebt met, je ziet iets goddelijks.

Raphael Godspersoon, engel, zo zie ik dat.

Koos Ah, juist. Oké.

Raphael Maar dan heb je dus het visioen van Jozef Smit, want die ziet namelijk Jezus Christus en de hemelsvader. Maar het is allemaal met de Heilige Geest. Al deze drie dingen, profetie, openbaring, visioenen, zijn allemaal door middel van de Heilige Geest.

Koos Ja. In het Nieuwe Testament heb je ook nog op de berg der zaligmaking, of zoiets heet dat. is dat Simon, Petrus, Jacobus en Johannes, dat die dan verschillende hemelse wezens zien, zoals Mozes, Elia, volgens mij Elias of zo, in ieder geval verschillende, die ook priesschapsleutels aan hun overdroeg, met handoplegging, volgens mij zelf staat er. Maar ja, dat...

Raphael Dat is dus een vision. En dan heb je openbaringen, dat zijn dus eigenlijk bekendmakingen van, communicatie van God aan zijn kinderen op aarde. Kan komen door het licht van Christus en door de Heilige Geest. En dan weer door middel van inspiratie, visioen en dromen of bezoek van engelen. Dus eigenlijk is een visioen natuurlijk gewoon een openbaring dan. Toch? En profetie ook.

Koos Ja, precies. Je zou het kunnen zeggen van... Je hebt een verzamelnaam, stenen. Maar binnen die verzameling stenen heb je, metselsteen, maar je hebt ook straatsteen. Je hebt een tegel, terras tegel of zo Het valt allemaal onder een noemer stenen, Maar toch zijn het verschillende dingen, Lijkt wel redelijk op elkaar En heeft misschien wel een beetje dezelfde soort voort Ja.

Raphael En dezelfde basis Ja.

Koos En dezelfde basis Ja.

Raphael Oké En dan profetie ook, Maar het zijn dus, het zijn wel allemaal dingen die toch ook wel weer aangeven, wat onze kerk ook echt wel misschien dan weer typeert.

Koos Ja, want we geloven ook in persoonlijke openbaringen.

Raphael Ja.

Koos Heb jij wel eens een visioen gehad?

Raphael Nee.

Koos Nee, ik ook nog niet echt.

Raphael Ook nog niet, hè? Goed dat je het erbij zegt, nog niet.

Koos Nog niet, nee, het komt nog wel.

Raphael En wat jij zegt, persoonlijke openbaring, maar je zou dus ook, en dat is misschien wel een mooi onderscheid wat we kunnen maken, is van, jij kan openbaring krijgen voor jezelf, voor je gezin waarvoor je verantwoordelijk bent, voor de wijk of gemeente als bischop zijnde of gemeentepresident waarvoor jij verantwoordelijk bent, of als ringpresident, of als zeventiger, gebiedzeventiger, of als, nou, voor de hele wereld. is dat dan de president van de kerk en de apostelen ja en de, maar je zou dus als ik als persoonlijk zijnde zou ik nooit een openbaring kunnen krijgen die voor de hele wereld geldig is nee.

Koos Dan gaat je niet lukken ook niet voor je buurman of zo nee.

Raphael Precies, dus dat is echt wel een onderscheid die wel duidelijk moet zijn zeg maar ja.

Koos Nou eens, oké dus we geloven in gaven gaven zoals talen, visione. Wat stond er noemen?

Raphael Ja, profetie, openbaring en visione.

Koos Oh ja, profetie, openbaring, visione.

Raphael En dan hebben we dus ook, we geloven in de gaaf van gezondmaking. Aha, gezondmaking. Die is wel, dat klinkt ook wel interessant. Er staat ook weer een referentie bij.

Koos Oké.

Raphael En dan wordt dan verwezen naar genezen.

Koos Oké.

Raphael Want dat is gezondmaking. Wie gebruikt nou het woord gezondmaking? Niemand, toch?

Koos Niemand, nee.

Raphael Nou, onder genezen staat weer gezond maken, zowel lichamelijk als geestelijk. De schriften bevatten veel voorbeelden van wonderbaarlijke genezingen die de heer en zijn dienstknechten hebben verricht. Ja, en dan hebben wij eigenlijk over gezondmaking. Dat kan eigenlijk op verschillende manieren kan dat, hè? Want ik, zoals jij als priesenschapsdrager... Je mag dus zegens geven aan mensen door handbelegging. En daar mag je ook nog een salving bij doen.

Koos Ja.

Raphael En salving is specifiek een methode die apart is gezet. Of een methode die dit voor is voor de genezing van de zieken.

Koos Ja.

Raphael Toch?

Koos Ja hoor. Speciale olie voor het salven van zieken en bezocht of zoiets wordt het ook wel genoemd. Bezocht, ja. Beetje raar woord, maar ziek.

Raphael Ja, bezocht door kwelling of zo.

Koos Ja, zoiets, ja.

Raphael Maar jij hebt het zo voor olie.

Koos Ja, gewijde olie.

Raphael Gewijde olie.

Koos Speciaal van de eerste persing zuivere, hele zuivere olijfolie.

Raphael Ja, waar komt dat vandaan dan?

Koos Ja, dat is wel een... Hij heeft een link met Christus. want hij heeft de olijfpres betreden, hij is als het ware voor de mensheid is hij heeft, geperst ja geperst zodat bloed uit zijn poriën kwam hij heeft heel erg voor ons geleden dus daar heeft het wel allemaal mee te maken.

Raphael Ja dus dan staat die olijfolie van de eerste pers, dat staat eigenlijk symbool voor het verzoeningswerk dan een beetje.

Koos Ja, het verzoenswerk en de macht van Christus eigenlijk.

Raphael Maar dat is dan nog niet eens voldoende, want dat olie moet eerst nog weer gewijd worden.

Koos Ja, ja.

Raphael Dus dat wordt dan nog gewijd.

Koos Ja.

Raphael En daarna kan je dat dan gebruiken om iemand te zalven die ziek is, dus dan... Ja, wie had ik daar? Oh ja. We waren in gesprek met Alder Renlund toen hij op bezoek was bij ons. Oh ja. En toen had hij het over dat iemand net het melkstedische priesterschap had ontvangen. Want dan pas mag je zalvingen doen als je het melkstedische priesterschap hebt.

Koos Ja.

Raphael Maar hij was nog nooit verteld hoe hij dat moest doen. Oh ja. Dus hij had zo'n olievaartje. En dat kneep hij gewoon helemaal leeg op iemand zijn hoofd.

Koos Echt? Oh joh. Oeh, dat was wel heel goed gezalfd.

Raphael Die was heel goed gezalfd inderdaad, ja. Want de instructies of instructies, een druppel is voldoende van het olie. En wat je dan ook doet, is dan zalf je iemand. En als er twee priesschapsdraag zijn, dan is het vaak dat de ene zalving doet en de andere doet een zegen. Die dan de zalving ook weer bevestigt. en als dat niet zo is dan kan je ook gewoon in je eentje de zalfing doen en daarna de zalfing bevestigen en zegen geven maar dat is dus eigenlijk dat is, dat gezondmaking genezing zeg maar die wij dus als, wij geloven dus dat dat daadwerkelijk mogelijk is.

Koos Via de macht van God.

Raphael Maar het is niet zo dat wij z'n kuis afgaan en mensen zalfingen geven.

Koos Nee zouden we kunnen doen Maar dat doen we niet. En wat stond er nog meer?

Raphael Als laatste?

Koos Ja?

Raphael Uitleg van talen.

Koos Oh, dan hadden we het er al over gehad.

Raphael Ja, we hadden het over de graaf van talen, maar niet over de uitleg van talen.

Koos Oh, is dat apart genoemd?

Raphael Ja.

Koos Oh, en staat er nog iets bij?

Raphael Nee, er wordt dan doorverwezen naar 1 Corinthin, 12 vers 10. Zal ik die even voorles? Vind ik het mooi om even een bijbeltekst erbij te pakken.

Koos Ja, 1 Corinthin, 12 vers 10.

Raphael Ja.

Koos Dan ben ik wel benieuwd wat daar staat.

Raphael 1 Korinther 12 vers 10... En aan een andere werking van krachten en aan een andere profetie en aan het onderscheiden van geesten, en aan een andere allerlei talen en aan een ander uitleg van talen. Oh, hier wordt over de gaven van de geest gesproken, over gaven. En er wordt daarvoor nog meer gesproken. Het wordt niet eens uitgelegd, de uitleg van talen. Ja, eens even kijken. Allerlei talen, letterlijk soorten van talen. Zie je ook de verse 28 en 30. Zullen we die er ook even bij pakken? God nu heeft sommigen in de gemeente een plaats gegeven ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraars, vervolgens krachten, ten genade gaven, van genezing, vormen van hulpverlening, bestuurlijke gaven, allerlei talen. Hebben zij soms allen genadegaven van genezing? Spreken zij soms allen in talen? Zijn zij soms allen uitleggers? Oké. Nou, supermooi dat dit ook gewoon in de Bijbel staat. Dat is precies wat wij allemaal geloven. En wat ik in het begin ook voorlas over gaven, dat het dus niet iedereen krijgt alle gaven toebedeeld.

Koos Nou ja.

Raphael Nou, toch wel een mooie... Ik dacht aan het begin, toen we hier aan begonnen, ik dacht, nou hier kunnen we niets over vertellen.

Koos Nee, maar we hebben toch nog wat over kunnen vertellen. En eigenlijk is het ook een onderwerp om over na te denken. Ook voor onze luisteraars thuis. Denk maar even over na. Gaven. Er zijn heel veel gaven van God. Wat voor gaven zou jij van God willen hebben? Welke gaven van God heb je al? En wat doe je met die gaven? Zet je die in om te zorgen dat God, ten behoeven van God als het ware, of je geloof in God, mensen om je heen, te willen te zijn of te dienst te zijn. Want als je in de dienst bent van je naaste, dan ben je ook in de dienst van God. Dus je kan je gaven inzetten voor mensen om je heen.

Raphael Ja, om jezelf nog verder te heiligen.

Koos Ja, precies. In dat proces om een beetje echt gefocust te zijn op God. Ja.

Raphael Mooi gezegd, Koos.

Koos Ja.