Wat als zonde iets heel anders betekent dan je denkt? Deel 2

Raphael Welkom terug bij Geloof je dat ook? Dit is deel 2 van onze aflevering. Als je deel 1 nog niet hebt gehoord, raad ik aan om daar eerst naar te luisteren. Laten we verder gaan met het gesprek.

Hans Wel leuk dat je het hebt over... dat je ook zwakheden hebt meegekregen. Want we zijn geschapen zoals we zijn geschapen. En God heeft geen foutjes gemaakt, zou ik van maar zeggen.

Koos Nee.

Hans Dus de zwakheden zijn kennelijk onderdeel van ons leerproces, ons levensproces.

Koos Ja.

Hans Maar in de discussie die we nu bespreken is het leuk om dan even na te denken, even stil te staan bij het idee. Wat is dan een zwakheid en wanneer wordt het een zonde, een overtreding of iets wat je gewoon fout doet?

Koos Ja, dat is een hele goede.

Raphael Ik denk namelijk dat hemels vader, die wil ons terug hebben in zijn koninkrijk. En hij geeft ons de zwakheden om van te leren. Dus zodra wij dus iets doen, waarvan hij eigenlijk weet dat we dat toch niet kunnen weerstaan om zo'n zonde te begaan. dat toch ook door middel van Christus dat het heel makkelijk te vergeven is, want hij wil ons gewoon toch hebben.

Koos Ja, als wij maar ons op hem richten en als wij ook het verlangen hebben dat we bij ons komen.

Raphael Ja, zeker.

Koos In de schriften kun je lezen dat Christus alle, eigenlijk heeft Christus met zijn offer, met zijn zoenoffer, alles wat ons van God afhoudt, heeft hij op zich genomen. Zodat hij de rol kan vervullen inderdaad om voor ons in te staan. Dus ook al onze zwakheden heeft hij ook op zich genomen.

Raphael Ja, dus het maakt bijna niet uit wat we doen op de wereld en wat voor zonde we gaan, zolang we Christus accepteren.

Koos Ja, uiteindelijk.

Hans Het dienverstand dat je je best doet, neem ik aan.

Raphael Ja, precies. Je blijft je focussen en bijsturen naar Christus. Je blijft je bekeren.

Hans Ja, want ik heb in Noord-Ierland gewoond een tijdje. En dat was in de jaren zeventig. Waarbij, ik weet niet of je er iets van gehoord hebt, maar dat noemen ze de Troubled Times. Bloody Sunday. Moord en doodslag. Ik heb veel bommen zien afgaan. Ik heb veel mensen aan de kant van de weg zien liggen. Ik heb pistolen in mijn buik gehad in die tijd. en dat was allemaal onder het mom van religie waarbij met name de protestanten daar in Noord-Ierland zeiden het maakt niet uit wat je doet als je maar in Christus gelooft, dan kun je deze oorlog gewoon voeren namens Christus, daarom ben ik een beetje genuanceerd over wat je net zei want, we gaan er even in jou vanuit jouw perspectief moeten we er van uitgaan dat het gaat om mensen die echt hun best doen, niet alleen om in Jezus te geloven, maar ook te leven naar wat hij onderwijst.

Raphael Ja, en een volgeling zijn.

Koos Ja, waarbij ik wel van mening ben, Hans, dat je dus niet door je goede daden een deel van de schuld kan aflossen.

Raphael Helemaal niet, toch?

Koos Nee, helemaal niet. Want de volledige kloof tussen jou en hemelse vader of het eeuwige leven, die wordt volledig door Christus ingevuld. Want jouw best doen, daarmee laat je zien dat jouw verlangen werkelijk je verlangen is. Waarbij je dus dat kunt bijzetten met je gedachten, met je woorden en je daden, dat je dat meent. En je best doen, dat levert eigenlijk een groei op van jouw innerlijke licht. Jouw ervaring met toegepaste kennis, zeg maar met waarheid. Dus je groeit dan in licht en waarheid. Dat is eigenlijk wat je bereikt met je best doen. Dus je gaat daarmee meer het voorbeeld van Christus volgen. En daardoor kwalificeer je eigenlijk meer en meer voor dat eeuwige leven. Maar het is niet een prijs die je betaalt om de kloof... ja, hoe zeg je dat? Kloof?

Raphael Je kan niet je plekje in de hemel kopen.

Koos Nee, je kunt het niet kopen. Je bent volledig afhankelijk van Christus. Ook je zwakkeheden, alles wat jou van God afhoudt, dat wordt door Christus, betaald, zullen we zeggen.

Hans Dus je zegt eigenlijk, je kunt je eigen zonde niet oplossen. Daar heb je een ander voor nodig. Christus.

Koos Ja.

Raphael Nou, daar ben ik het ook niet helemaal mee eens. Want jij zegt, je kan niet je zonde goed praten door goede daden. Of mee goedkeuren. Want uiteindelijk, als wij niet Christus voor ons laten lijden, dan moeten we zelf lijden.

Koos Ja, klopt.

Raphael Dus uiteindelijk kunnen we dus toch nog die zonden...

Koos Nee, dat kan niet. Want als jij zelf lijdt, dan blijf jij eeuwig lijden, maar daar los je niks mee op. Je zult altijd alsnog Christus nodig hebben, wil jij een stapje verder komen om vervolgens Christus voor jou die kloof te laten overbruggen naar hemelse vader. Zo, dat geloof ik.

Raphael Oké. Ja, dus wat Christus zegt in de schriften van als wij niet Christus accepteren, dan moeten wij net zo lijden als hem.

Koos Ja, maar dan blijf je ook lijden.

Raphael Oké, ouzo.

Koos Het is niet zo dat als jij dan lijdt, dan heb jij ook betaald en dan mag je alsnog, dat kan niet.

Raphael We hebben nog steeds Christus nodig.

Koos Ja, ook al ga je eerst zelf leiden en kom je tot de conclusie van dit leidt nergens toe, want je blijft eeuwig leiden. Als je dan tot de conclusie komt van ik heb toch Christus nodig. Dan wordt het in gang gezet dat als je Christus accepteert, dat er die kloof gedicht wordt dankzij Christus. Ja, ik probeer het altijd te vergelijken met je hebt een creditcard meegekregen toen je geboren werd en een spaarkaard. En die creditcard, als jij iets doet, denkt, zegt wat jou van God afhoudt, dan komt er iets meer op die creditcard te staan. En er is maar één iemand die die creditcard, zeg maar dat zal eraf kan halen. En dat is door geloof in Christus. Christus te accepteren als jouw persoonlijke verlosser jouw redder en dan, door de doop dus zodat jij je committeert aan Christus en een nieuw leven eigenlijk met Christus start dat jij dan door gebruik te maken van zijn zoenoffer die creditcard leeg kunt maken en in principe kun je dat bijvoorbeeld met avondmaal of door gebruik te maken van het zoenoffer steeds die creditcard leegmaken. En zo alsgoed kom je dan straks ook met een lege creditcard aan bij Hemelse Vader. Omdat je steeds gebruik maakt van het zoen of van Jezus Christus.

Hans Kun je dan ook met je horloge betalen tegenwoordig? Een digitale horloge.

Koos Dat is een heel ingenier systeem. Je betaalt door in Christus te geloven. Hem te accepteren als jouw redder en verlosser. Door hem ook te vragen, te smeken. Ik besef dat dit gedrag of deze gedachten of dit wat ik zeg. Dat dit eigenlijk averechts werkt in mijn relatie. Dus ik heb iets gedacht of gezegd of gedaan. Wat mijn relatie met God, met de Godheid. Met hemelse Vader, met Jezus Christus of met de Heilige Geest heeft verstoord. Als je dat beseft en je zegt van, oeh, dat was niet de bedoeling. Dat is bij me. En ik, ja, help me alsjeblieft erbij om daar, dus je keert je weer terug tot Christus. En dat dat dan de manier is om dat zoenoffer van Christus op jou van toepassing te laten zijn. En daarmee dus ook het saldo op je creditcard te laten afboeken. Zodat je geen schuld meer hebt op je creditcard.

Hans Ja, dus wanneer zou je zeggen dat iemand een zonder is?

Koos Enig moment dat hij iets denkt, zegt, doet wat hem, wat de relatie verstoort, verslechtert met God.

Hans Maar het is toch ook zo dat God altijd liefde voor je zal blijven hebben. Die relatie van zijn kant is altijd daar.

Koos Die is altijd daar.

Hans Dus die relatie is niet verstoord.

Koos Ik kan iets denken, zeggen, doen wat die relatie verstoort en dat is dan vanuit mij naar God, geredeneerd als het ware is dat mooie Duitse woord van onkeer, dus ik heb me op een of andere manier een beetje afgekeerd van God en het is dus als ik me, weer terug naar God keer dat daarmee dat stukje van wat ik, afgekeerd was, dat dat woord herstelt.

Raphael Maar stel je voor je gelooft niet in een christus, of in de christus dan, dan ben je automatisch een zondaar, of je hebt nooit kennis van gekregen. Je woont in de boesboes en je komt nooit in aanmerking met iemand die je daarover kan vertellen, dan ben je een zondaar.

Koos Nou ja, ik zou het anders willen omschrijven. Ik zou willen zeggen van, die persoon kan niet tot God terugkeren. Die zal eerst geloof in Christus, op een of andere manier Christus moeten leren kennen. Anders blijft hij beperkt in zijn ontwikkeling. Dan kan hij niet verder groeien in licht en in waarheid. Je kunt wel groeien in licht en waarheid, maar tot een bepaald niveau. Maar je zou niet verder kunnen groeien. Omdat je Christus nodig hebt.

Hans Je gaat er dan ook vanuit dat iedereen over Christus gaat leren kennen. Zij niet op deze wereld, terwijl ze hier leven, dan wel in het innamaals.

Koos Klopt, klopt. Dat kan niet anders.

Hans Ik denk dat moet ik erbij zeggen, want anders klopt jouw gevoel helemaal niet.

Koos Nee, het is goed dat je die nu aansluit.

Hans Ik ken heel veel mensen die nooit van Christus hebben kunnen horen. En die zouden dan naar de hel gaan. Dus dat is natuurlijk oneerlijk.

Koos Ja, nou ja, nou geloof ik ook.

Hans Dus je moet het in de aammaals ook leren hoe het in elkaar zit.

Koos Ja, nou geloof ik ook weer niet in een hel. Maar ik geloof dat de hel zou je kunnen omschrijven als je beperking om tot God terug te keren. En die zit er dan in dat je inderdaad die kennis mist van Christus. Dus dat is dan jouw persoonlijke hel, omdat jij nog niet zo ver bent dat je Christus dus nog niet hebt kunnen accepteren in je leven. Of waar je hierna terechtkomt.

Raphael Ik denk dat hemel en hel, dat dat een beperking is van de kennis die overgedragen is van het plan van zaligheid. En dat het dus in de Bijbel dus ook heel onduidelijk eigenlijk staat. Want ik kan me heel goed voorstellen dat heel veel geloven namelijk ook denken, geloven in de hemel en de hel. Wat wij geloven als, dat is het hinamas. Dus dat is de plek waar je, als je dood gaat, dan ga je daar naartoe. Of je gaat naar de geestenwereld en je hebt de kennis van het evangelie. Of je gaat naar de gevangenis, ook weer een gek woord natuurlijk. Maar of je gaat naar een plek toe waar je nog niet weet van het evangelie en daar word je in onderwezen. Dus dat zou je, ik denk dat dat de beperking is van heel veel geloofsovertuigingen die daardoor stopt. van hemel, hel zoals wij dat dus zien maar wij zeggen, daarna gaat het dus nog verder.

Koos Het moet zo zijn dat iedereen de kans krijgt om Christus te leren kennen. Sorry Hans, wat wilde jij zeggen?

Hans Ja, ik woonde vroeger in Nieuw-Genea. Tussen de Papoas. Ik wil even wat laten zien. En mijn vader was marinier. Even dit ding pakken. Mijn vader was marinier en hij was commandant van de kazerne in Marouk, in Zuid-Nieuw-Genea. en er was op een gegeven moment een katholieke pater die had zijn hele leven eigenlijk missionariswerk gedaan tussen die inboerlingen, en op een gegeven moment kwam die hoofdschuddend en bijna huilend kwam die uit de bush en kwam bij ons thuis vader Kees heet je die, sprak 72 talen en dialecten die man die had letterlijk zijn hele leven gegeven ongelofelijk jong, En hoofdschuddend zei hij, ik geef het op. Ik heb ze al die jaren onderwezen dat het Jezus was aan het kruis. En moet je nou eens zien, ze hebben een beeldje gemaakt van Maria aan het kruis.

Koos Wacht even.

Hans Dit is Maria.

Raphael Oh.

Koos Oké.

Hans Want zeiden ze, een echte man laat zich niet kruisigen. Dat moet een vrouw zijn. .

Koos Dus even voor de luisteraars want die zien natuurlijk niet wat wij zien maar hansie houdt nu een houten kruis op met een gedaante op dat kruis en dat is dus niet niet niet een mannelijk figuur maar een vrouwelijk figuur en dan is het dus dat ze ze maar maria aan het kruis dan hebben weer afgebeeld.

Hans Ja, zo ongeveer, wat is het, 40 centimeter hoog. En het is gemaakt van ijzerhout. Dus dat is heel moeilijk om te maken. Dat hebben ze met schelpen, hebben ze dat gemaakt. Die luiden hadden geen messen. Dat was niet in 1961, 1960 was dat. Hoe dat gebeurde. Maar de reden waarom ik dat verhaal vertel, is omdat we zien dat heel veel mensen door de cultuur waarin ze leven, door wat hun is onderwezen wat goed en kwaad is het heel moeilijk vinden om überhaupt iets te leren over Christus ook al wordt het onderwezen door een pater in dit geval die zijn hele leven daarvoor gegeven heeft, En mijn stelling is, dan kun je ze niet kwalijk nemen, want ze zijn nou eenmaal geboren en getogen. We hadden het net over zwakheden. Laat het een zwakheid heten. Maar je kunt ze niet verwijzen naar een hel, omdat ze toevallig in die plaats geboren zijn. En dat onderwijs hebben gehad in het hele leven. En naar eer en geweten hebben geleefd. Dus ze moeten ook een kans krijgen. Zo niet hier, dan in ieder geval in Tiananmen. als een echte kans om te leren over Christen, er werd per slotverrekening zal iedere knie buigen en iedere tong beleiden, maar ik zeg al in de vorige podcast hadden we het er net ook al over dat is niet een kwestie van afdwingen dat is een kwestie van onderwijs een vrije keuze maken, je kunt iemand niet de hel of de hemel in dwingen dat moet dan eigenlijk ook zijn dat.

Koos Geloof ik dus echt ook dat iedereen de kans krijgt dan wel hier op aarde dan wel in het leven hierna. Of in de volgende fase. Om Christus te leren kennen. Dat kan niet anders. Dat is een cruciaal onderdeel van het grote plan van God. Gafel, geloof ik?

Hans Petrus legt het ook uit. In 1 Petrus hoofdstuk 3 en hoofdstuk 4. Hoofdstuk 3 vers 18. En hoofdstuk 4 vers 6. Wordt letterlijk uitgelegd dat in het hiernamaals wordt het onderwezen.

Koos Geloof je dat ook, Raphael?

Raphael Ja, absoluut. Ja. Ja, en God is een liefhebende God en hij wil dat iedereen bij hem terugkeert. En daarvoor heeft hij dit plan gemaakt. En het zou echt heel raar zijn als hij er niet in had voorzien dat ook iedereen bij hem terug kon keren. En jij had het zelf overkoos van dat het gezin waar we in terechtkomen, dat we dat ook nog eens kiezen in het voorbestaan. Dat jij dat gelooft.

Koos Nou, dan kunnen we misschien een andere keer ook met Hans over verder filosoferen. Zullen we nu voor deze aflevering afsluiten. En bedankt Hans dat je weer tijd hebt ingeruimd voor ons. Ondanks jouw drukke bestaan en jouw drukke schema. Dank je wel daarvoor.

Raphael Ja, super bedankt.

Hans Graag gedaan. Was gezellig.

Raphael Ja, dank je wel.

Koos Yes, top. Hé, tot ziens.

Raphael Ja, dank je wel. Bedankt.

Koos Doeg.

Raphael Bedankt voor het luisteren. We hopen dat je hebt genoten van deze aflevering. Vergeet niet om je te abonneren, de meldingen in te schakelen, een beoordeling achter te laten en de aflevering te delen met anderen. Wil je ons steunen? Dat kan eenvoudig door op onze website geloofjerdatook.nl op de knop sponsor te klikken. Tot volgende week!