We houden het niet langer geheim: dit is onze kerk

Koos Hey Raphael.

Raphael Hallo Koos.

Koos En welkom luisteraars.

Raphael Yes, welkom bij weer een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?

Koos Yes, geloof je dat ook?

Raphael Ja, ja. Wij hebben bij ons in de kerk, hebben we elke zondag eigenlijk de mogelijkheid om van het afval te nemen.

Koos Ja.

Raphael Behalve vier keer in het jaar.

Koos Oh ja, ja klopt je. Vier keer in het jaar niet.

Raphael Ja, sowieso hè, vier keer in het jaar. Tijdens corona was het ook heel lastig trouwens. Dat ze niet naar de kerk konden gaan. Maar die vier keer in het jaar, dat zijn twee daarvan zijn algemene conferenties. En die andere twee zijn ringconferenties. En een algemene conferentie, dat is voor de hele wereld. En een ringconferentie is voor een geografisch gebied dat meerdere units bevat. En die van ons bevat zeven units.

Koos Ja, een beetje Noord-Nederland tot Midden, Midden tot Noord-Nederland hè.

Raphael Ja, en Oost ook hè. Oost, en Noord-Oost.

Koos Noord-Oost.

Raphael Ja, want ook Apeldoorn bijvoorbeeld en...

Koos Ja, tot aan...

Raphael Arnhem.

Koos Arnhem, ja.

Raphael Ja, en Leeuwarden en Groningen.

Koos Mm-hmm.

Raphael Emmen.

Koos Ja, dat is best wel een uitgebreid gebied.

Raphael Best wel een groot gebied inderdaad, ja, omdat er gewoon heel weinig leden zijn in Nederland.

Koos Mm-hmm.

Raphael Helaas.

Koos Ja.

Raphael Maar we hebben dus net een tijd terug een algemene conferentie gehad.

Koos Ja.

Raphael En dan is het zo, met een ringconferentie gaan we nog naar de kerk in meeste gevallen.

Koos Ja, of in Apeldoorn of in Groningen wordt dat meestal ergens georganiseerd.

Raphael Precies, en de Algemene Conferentie vindt plaats in Salt Lake.

Koos Ja.

Raphael En vanuit daar uitgezonden, dus dat kan je tegenwoordig, kan je dat vanuit thuis bekijken.

Koos Ja, gewoon via internet.

Raphael Ik weet nog wel dat het vroeger via satelliet ging.

Koos Ja, ja, ja. Nou, ja, en heel vroeger via een soort van videoband ofzo. En dan keek je het zoveel weken later als die videoband dan binnen was. En dan ging je een soort van televisie. Ja, eigenlijk was dat gewoon een televisie, videoband erin. En dan ging je dan zo die video kijken.

Raphael En dan in je eigen unit, zeg maar.

Koos Ja, gewoon in de kerk.

Raphael Ja, want de algemene conferentie heeft vijf sessies van elke twee uur.

Koos Ja.

Raphael Dus dan ging je ook niet alles kijken.

Koos Denk ik, hè? Nee, nee. Wat ik me herinner was dat er maar gewoon één sessie dan, denk ik. Gewoon.

Raphael Ja, precies. Gewoon dan twee uur van de zondagsdienst dan.

Koos Ja.

Raphael Ja. Ik probeer zoveel mogelijk te kijken van die algemene conferentie. Volgens mij kijk jij ze allemaal of niet?

Koos Ja, ik heb ze allemaal gekeken.

Raphael Jij hebt ze ook allemaal al bekeken?

Koos Allemaal al, zeker.

Raphael Ja, ik nog niet.

Koos Ja, dat begint dan voor onze tijd. Zes uur s'avonds tot tien uur. Nee, zes tot acht. En dan van tien tot twaalf. En van twee uur. Snachts tot vier. Die kijk ik niet hoor. Ik slaap gewoon van 12 tot... Dus ochtends pak ik die ene van 2 tot 4. Die pak ik dan wel op. Dus ik kijk ochtends. En dan om 6 uur gaat u verder. 6 tot 8. En dan weer van 10 tot 12. Dat zou ik allemaal gezien.

Raphael Heftig.

Koos En ik ben ze nu nog weer opnieuw aan het luisteren. Want via Spotify podcast haal ik hem dan ook weer binnen. En dan luister ik hem.

Raphael Oh, daar hebben ze de hele sessies ook op staan. Dat is handig. Want ik gebruik daar de app van onze kerk voor.

Koos Oh, zo.

Raphael Daar staan ze ook allemaal in.

Koos Echt? Oké.

Raphael Maar dan met beeld, hè?

Koos Oké.

Raphael Dus dan speel ik het gewoon af en dan luister ik het gewoon in plaats van kijken.

Koos Oké, dus hoe ver ben ik nog niet gekomen, maar mooi dat het ook kan.

Raphael Ja, maar ze hebben het ook vertaald in het Nederlands. Of ze vertalen het, ze praten het overheen, zeg maar. Luister je dan in het Nederlands of doe je het in Engels?

Koos Nee, Engels. Ja.

Raphael Oh, ik dacht misschien Hebraaus ook.

Koos Ja, Hebraoos, normaal Hebraoos, maar ik heb nu gewoon bij het Engels gehad nu.

Raphael Oké, en als jij... Dan ga je dus niet naar de kerk zondag.

Koos Nee, klopt.

Raphael Ik had namelijk eigenlijk het idee dat ik deze keer niet ook naar de kerk zou gaan, maar eigenlijk naar een andere kerk.

Koos Ja.

Raphael Naar de stadskerk. Dat was mijn idee.

Koos Oh, leuk.

Raphael En daar was, te zien hoe dat daar gaat, heb ik uiteindelijk niet gedaan omdat we werden uitgenodigd voor een doopdienst.

Koos Oh, echt?

Raphael Een andere kerk, ja, van vrienden van ons.

Koos Ja.

Raphael Die, een dochter van zes maanden volgens mij, die werd daar gedood.

Koos Oh, top.

Raphael Dat zijn oude bruggen van ons. Dus daar mochten we, of daar zijn we voor uitgenodigd, dus daar zijn we hier geweest.

Koos Ja.

Raphael En wat doe jij hier?

Koos Nou, ik vind het dus ook leuk. Dus als het een algemene conferentie is, dan bezoek je ook een andere kerk. In april was het dan naar een katholieke kerk. Kijk, bij mij in de straat staat toevallig een katholieke kerk. Ik dacht van, nou, daar ga ik toch een keer naartoe. Dat vind ik leuk. En dit keer ben ik naar de Helperkerk, dat zit in Helpman in Groningen. Ik ben naar de Helperkerk gegaan. Ik werd eigenlijk ook een soort van uitgenodigd door een goede vriend van mij. En ben met haar meegegaan. Ik dacht van, dat lijkt me wel leuk, omdat ze al een keer was geweest. Dat was wel goed bevallen. Ik zei, nou, dat vind ik wel interessant. Ga met je mee. Dus dat heb ik gedaan.

Raphael En ik ga niet zo heel vaak naar andere kerken toe, maar ik vind het wel heel leuk. En ik ben ook nog wel, ik kan me ook nog wel herinneren dat ik bij andere kerken geweest, maar dat is echt persoonlijk geleden. Maar het gaat er echt wel heel anders aan toe eigenlijk dan hoe dat bij ons in de kerk gaat. Ja, echt wel. Ja.

Koos Heel anders.

Raphael Ja, ik weet eigenlijk ook niet wat voor een kerk ik precies geweest ben. Maar dat maakt me op zich natuurlijk ook niet zo heel veel uit.

Koos Nee.

Raphael Want ik ging daarheen voor onze vrienden.

Koos Ja.

Raphael Maar er was een vrouwelijke voorganger, was er. En zij heeft eigenlijk de hele dienst gedaan. Zij heeft een preek gegeven.

Koos Ja.

Raphael Er werden ook filmpjes afgespeeld op tv's. Er hingen allemaal tv's. Het was niet trouwens een ontzettend groot kerkgebouw. Maar één zaal eigenlijk. En een hal daarvoor. Eigenlijk een beetje een traditionele kerk, denk ik. Van hoe het vroeger uitzag. Heel hoog. Dus geen leslokalen, zoals wij dat hebben in de kerk. Los van de kapel, zeg maar. En er werd ook gezongen. En de lofzangen of de liederen, die werden dan op de tv's ook weer gegeven, zodat iedereen kon meekijken. Linda en Ben waren mee. En Linda die kon sommigen ook wel meezingen, omdat ze dat ook nog wel kon herinneren uit haar jeugd van de christelijke school. Maar ik kende eigenlijk helemaal geen enkel lied. En ik kon ook niet echt goed meezingen, omdat ik kan dan wel meezingen als ik de noten zou zien bijvoorbeeld. Maar er waren geen noten. Dus ik kon, ja, ik kan dan wel proberen mee te zingen, maar ja, dat lukt me echt niet. Dus dat heb ik ook niet gedaan. En toen werden de kinderen, er waren twee kinderen die werden gedood. Een neefje en een nechtje. En dus dat was wel heel erg leuk om te zien. Om daar dus voor... Na die gelegenheid aanwezig zijn, na een tijd was er ook nog koffie, thee en gebak. En daar hebben we nog even gekletst met onze oude buurvrouw. En ja, ik zei na afloop tegen Linda van, ja, gek eigenlijk, want ik kwam daar dus in mijn pak met een witte overhemd en een stropdas, zoals ik eigenlijk elke zondag naar de kerk ga. kwam ik daar en Linda zat in het bankje en zei je bent wel een beetje overdrester, Raphael en na de tijd zei ik ook tegen Linda gek is dat, ik zit daar dan en dan zie ik dat allemaal gebeuren en denk ik, ja, ik ben hier de enige met priesterschap, Dat daadwerkelijk afkomstig is van Jezus Christus.

Koos Ja, grappig. Die gedachten had ik dus eigenlijk. Ja, dat ik ook. Heel gek. Maar ik zat ook zo een beetje te denken. Toen ik in de kerk was. Maar ja, ik weet niet waar die gedachten dan vandaan kwamen. Ik had de behoefte ook. Ik zou ook wel wat willen zeggen.

Raphael Oh ja, ik ook.

Koos Echt serieus?

Raphael Ja.

Koos Oh wauw.

Raphael Ik dacht ook van, oh, ik kan u ook wel even een toespraak geven.

Koos Ja, precies. Dat idee had ik ook erbij.

Raphael En hoe was het dan bij jou? Hoe was het dan bij jou?

Koos Nou, het begon met zang, maar dat was echt met een band. Zo'n elektrische gitaar, zo. Mooi geluid kwam er vanaf, jongen. Maar dat was ook op een heel groot scherm. Dan werd ook de tekst geprojecteerd. En ja, dat was ook wel een beetje de bedoeling dat je ook wel wat mee kon zingen. Maar er was een man en een vrouw die zongen dan. En er was dan nog een gitarist. En iemand op zo'n toetsenboot. En nog iemand op een drumstel. Maar dat ging, dat was het ene lied. Naar het andere lied, naar het andere lied. En het bleef doorgaan. Echt drie kwartier lang. Echt heel lang. Dat was ik zo niet gewend. Maar iedereen was ook in het begin gaan staan. Dus ik stond echt gewoon. Wow, ik was op een gegeven moment. Als je drie kwartier staat, jongen. Nou, voor mij kreeg ik echt zo, wanneer houdt het al?

Raphael Maar een goede conditie hebben.

Koos Een goede conditie hebben, ja. De ene naar de ander ging zitten op een gegeven moment. Oeh, ik hou vol, ik hou vol. Zodat die vriendin van mij ging zitten, gelukkig kan ik ook gaan zitten. Maar toen was het ook klaar met het. Toen begon die soort van pre. En ik had geluk. Want ze hadden toevallig die zondag ook wel avondmaal. Dus niet elke zondag.

Raphael Oh oké. Dat was bij mij in de kerkwijk. Was ook helemaal geen avondmaal.

Koos Nee geen avondmaal. Nou toevallig had ik. En ze hadden ook van die kleine bekertjes. Die wij ook hadden. Alleen daar hadden ze wel echt wijn in zitten.

Raphael Oh ja.

Koos Dus ik had echt wel tien van die bekertjes. Nee ga weten. Ze hadden dus een soort van heel plat broodachtig iets. En een bekertje met wijn. Maar goed, ik heb verder niet... Die mensen gingen dan naar voren om het avondmaal op te halen. Dus ik ben gewoon op mijn plek blijven zitten. Maar wat ik zo... Die liederen kende ik allemaal niet. Geen enkel lied kende ik. Maar ja, ik heb wel geprobeerd een beetje mee te zingen. Er was één lied bij haar, die trof mij wel. Dat voelde ik echt hartdikke emotie. Ook zo van dat Christus weer zou komen. Hij komt binnenkort terug. En hij is onze heer en onze redder, onze verlosser. Ik vond het fantastisch, jongen. Ik kon er helemaal bij smelten. Dat vond ik wel gaaf.

Raphael Maar ook met de band erbij.

Koos Ja, alles met die band. Dus die band die speelde en iedereen die zong echt super zachtjes mee of zo of niet. Ik hoorde helemaal niet.

Raphael Nee, nee. Je hoorde meer de band dan de band.

Koos Ja, zeker. Die band die overtrof alles. Maar ja, ik probeerde wel een beetje mee te zingen. Vond ik wel heel tof. Maar het was echt, ja, nu werd ik wel doorgeraakt. Dat was wel echt fijn.

Raphael Ja, waar wij waren, dat was een orgel.

Koos Ja.

Raphael En die speelde ook heel luid. En wij hoorden dus ook niet de mensen zingen eigenlijk.

Koos Ja.

Raphael Dus dat was bij ons ook wel een beetje het geval.

Koos Ja.

Raphael Maar volgens mij was het een protestantse kerk. Maar die kerk die heeft dan ook volgens mij ook nog een naam.

Koos Ja.

Raphael Maar dan denk ik, zoals jij ook zegt, de katholieke kerk of de helperkerk.

Koos Nou ja, ik vroeg dus ook aan die soort van voorganger of zo. Iemand die daar ook een soort van preek ging geven. Want die kwam al even hallo tegen ons. Hij was wel heel lief, hè? Heel aardig. Ik zei, ja, maar wat voor kerk is dit? Is het katholiek of even protestant of zo? Wat is het? Ja, nou ja, het was een soort van eigen kerk. Zeg maar, een soort van, ja, ze geloven in Christus. Een soort van evangelische kerkachtig iets noemden ze zichzelf. Ja, maar dat vond ik wel interessant. Ze horen niet echt bij een soort van gevestigde orde of een vastgesteld dogma of stroming of zo. Ze hebben gewoon hun eigen gemeenschap, eigen kerk. En allemaal met vrijwilligers.

Raphael Oké. Bij de kerk waar wij waren geweest hebben we met één iemand anders nog gesproken. We hadden trouwens niet echt welkom geheten. Maar dat komt misschien ook omdat er heel veel mensen waren die daar anders nooit waren voorwege de doopdienst. En we spraken met die persoon, die ging dus wel naar die kerk toe. En die zei van ja, eigenlijk is het een beetje een samenvolging van andere kerken uit omliggende dorpen. En we gaan dan ook niet altijd hier. We hebben af en toe ook in andere gebouwen. Dus dat wist dat af en toe een beetje af. Omdat het zo weinig leden zijn. Er zat ook helemaal niet veel daar. Nu moet ik ook zeggen dat er bij ons ook niet heel veel zitten. En los daarvan toen sprak ik met Renko.

Koos Ja.

Raphael Waar we eerder een podcast mee, of een aflevering hebben mee gemaakt.

Koos Ja.

Raphael En hij vroeg ons, of hij, hij gaat samen met Dick gaat hij naar onze unit in Zwolle.

Koos Ja.

Raphael En hij was wat aan het opzoeken over informatie over de kerk waar wij toe behoren. En toen was hij aan het kijken... of die kon een beetje in verdiepen zeg maar in de leerstelling en hij vroeg aan mij van ik heb dit als algemene informatie gevonden maar kan je mij vertellen wat daar, wat ze geloven in zolder of wat ze daar praktiseren en toen zei ik, Dat is het. Het is wereldwijd hetzelfde. Het is wereldwijd hetzelfde.

Koos Overal. Het is gewoon echt vast voorgeschreven. Dat wordt niet vanafgeweken. Precies. Dat bedoel ik met toch wel een verschil. Waar ik bij de Helper Kerk was. Waar overigens best wel wat mensen waren. En ze hadden ook best verschillende ruimtes. Want ze hadden in de ruimte achter waar ik niet ben geweest. Maar wat die mij uitlegde is. Dat hadden ze voor de jongeren. Voor de kinderen en zo. Een soort van kinderdienst. maar goed zij ze had het gewoon vanuit zichzelf allemaal bedacht maar het bestaat 125 jaar dat vond ik best wel oh ja, die Hulpe Kerk gewoon in die wijken maar best wel wat mensen ik was wel onder de indruk van hun, ik werd dus wel welkom geheten twee hele lieve dames Die echt hun best deden om ons welkom te laten voelen. Ik kreeg een soort van welkomstpakketje ook. Ja, echt superlief.

Raphael Een goodieback.

Koos Ja, ik ga er gewoon elke week. Ja, een goodieback. Dus ik ga voortaan elke week daarheen. Volgens mij kreeg ik alleen maar één maand. Alleen de eerste keer kreeg ik er zo'n welkomst cadeau. Ja, nee, dan hoef ik er ook niet meer heen natuurlijk dan.

Raphael Of je verkleed je gewoon elke keer.

Koos Dat zou kunnen. Nee, maar goed. Ik, wat. Nee, dat is wel grappig. Want bij ons wereldwijd is gewoon overal hetzelfde. Hetzelfde programma, hetzelfde tijd, bijna overal dezelfde tijd misschien.

Raphael Nee, want ik had laatst ook verteld dat we in Zwitserland naar de Kerkraag geweest.

Koos Ja, die had een hele andere tijd.

Raphael Ja, die had een hele andere tijd inderdaad. Of een hele andere, een andere tijd. Maar wel gewoon hetzelfde. Dus hetzelfde soort opbouw van het programma. En dezelfde leer wordt daar verkondigd.

Koos Ja.

Raphael Maar nu heeft... En Christus, al tenminste ik geloof dat Christus alleen maar één kerk heeft gemaakt toen hij hier op aarde was. En dat hij zijn apostel heeft uitgestuurd om zijn kerk verder op te bouwen. Op deze rots bouw ik mijn kerk.

Koos Ja, het lijkt me heel onlogisch om twee of drie kerken vanuit Christus zijn oogpunt te managen, toch? Waarom zou hij meer dan één?

Raphael Ja, te managen. Ja, dat is een goed punt. Want ik kan me wel voorstellen dat mensen zoiets hebben van meerdere kerken voor ieder wat wils. En dus als bij jou iets niet past wat in een leer wordt verkondigd, dan ga je naar een andere kerk om te zoeken of dat daar wel past bij jou. Ben ik het eigenlijk helemaal niet mee eens. Want de leer van Christus is de leer van Christus. Dat is wat het evangelie is. En eigenlijk is daar geen onduidelijkheid over wat de leer van Christus is. Alleen is het voor ons vaak onduidelijk.

Koos Ja, dus dat vind ik interessant. Stel Christus komt nu terug hier op aarde. Wat zou hij net als toen ook weer zijn kerk weer oprichten, toch? Of niet? Hoe zie je dat?

Raphael Ja, ik geloof dat de kerk waar wij bij horen, dat de herstelde kerk van Jezus Christus is. Dus hij zou niet nog een keer zijn kerk gaan oprichten, maar gewoon zijn positie innemen als, nou ja, wat hij nu ook al heeft, als hoofd van de kerk.

Koos Ja, maar redenerend vanuit Christus, zeg van oké, hoe zou Christus dan zijn kerk noemen? kerk ja, want op zich helpen kerk snap ik wel, want het ligt in de in de wijk helpman, Alleen, ja, als je vanuit Christus redeneert, dan is het de kerk van Jezus Christus, denk ik, toch?

Raphael Ja.

Koos Hij is gewoon zijn kerk, zijn kerk, dat is mijn kerk en ik ben Jezus Christus.

Raphael Het is mijn kerk en ik wil dat het naar mij vernoemd wordt. Het is niet de kerk van de katholieken of de kerk van de protestanten, nee, het is de kerk van Jezus Christus. Dus aan de ene kant best wel heel erg logisch dat al die andere kerken zich zo noemen, want zij claimen ook niet dat Christus aan hun hoofd staat, want zij geloven vaak ook niet in openbaring die hen als leidraad wordt gegeven aan hun. Wij geloven echt dat Jezus Christus aan de hoofd van onze kerk staat en dat hij leiding geeft aan zijn profeten. Waarvan er laatst nog eentje van is overleden. De president van de kerk, tevens een profeet, ziener een openbaarder, waarvan we dus eigenlijk vijftien van hebben, normaal gesproken, waarvan dus nu eens eentje is overleden, de president.

Koos Ja.

Raphael Gaan we toch prijs geven nu?

Koos Nou, nee, we zijn nog aan het opbouwen.

Raphael We zijn nog aan het opbouwen, oké.

Koos We zitten al op twintig minuten van ons... Ja, we zitten al op twintig minuten, hoor. Oh ja, dan moet het gaan prijsgeven. Ja? Ja, dan... Maar goed, we waren dus tot de conclusie gekomen. Als Christus zijn kerk hier zou oprichten, dan was het de kerk van Jezus Christus.

Raphael Ja.

Koos Maar goed, je had ook de kerk van Jezus Christus met Petrus. dus, geeft hij dan daar nog onderscheid aan van je hebt de kerk van Jezus Christus met Petrus en je hebt de kerk van Jezus Christus dan nu zit daar dan nog een verschil tussen.

Raphael Ja in de naam sowieso en omdat we dus nu in de laatste dagen leven eigenlijk vlak voordat Christus weer terugkomt, wat is vlak voor want de kerk is al bijna 200 jaar geleden hersteld dus ja Ik kan me voorstellen dat de leden die toen waren, of de heiligen, de leden van de kerk, dat die ook al dachten van hij komt binnenkort.

Koos Hij komt binnenkort.

Raphael Dat is nog 200 jaar later nog steeds niet gebeurd.

Koos Ja, misschien duurde nog 200 jaar.

Raphael Ja, dat zou heel goed kunnen.

Koos Maar dan krijgen we toch een naamsverandering, want als Christus weer terugkomt, hij is nu hier, dan zitten we niet meer in de laatste de dag. Dan zitten we gewoon in de kerk van Jezus Christus.

Raphael Ja, dus wij behoren dus tot de kerk van Jezus Christus van de heiligen der laatste dagen. En als Christus straks terugkomt en hij neemt het stokje over van de profeet, de president van de kerk, dan zou Christus denk ik de president van de kerk worden. Dan gaat hij dus een naamswijziging doorvoeren, de kerk van Jezus Christus.

Koos Precies, punt. Dan is het gewoon de kerk van Jezus Christus.

Raphael En vroeger stonden we ook wel bekend als mormonen. Wat eigenlijk niet echt een...

Koos Nee, dat is niet goed, hè?

Raphael Ja, vroeger pakten we dat op.

Koos Ja, dat was een goede afkorting of zo.

Raphael Ja, want ik weet nog heel goed dat er hele campagnes kwamen. Over mormonen, mormon.org. En een film over Meet the Mormons of zoiets.

Koos Oh ja, inderdaad, ja.

Raphael En toen in 2018, toen we president Nelson kregen...

Koos Die heeft allemaal op een tafel geweest. Die zei van, joh, dat is niet goed jongens. Het is de kerk van Jezus Christus. Jezus Christus is, ja.

Raphael Het is niet de mormonenkerk.

Koos Nee.

Raphael Het is wel goed.

Koos Ja.

Raphael En ik had er dus met Renko ook over van, hoe noemen we ons zelf nou? Want we zijn christenen, dat is super duidelijk. Het staat in de naam van de kerk. Maar dan kunnen we ons dan zelf als refereren naar heiligen de laatste dagen. Dus we zeggen niet van, wij zijn protestant. Want we zijn niet een bepaalde stroming, die heel bekend is als Nederland.

Koos Nee. Nee. We zijn christenen. Heiligen de laatste dagen.

Raphael Ja.

Koos Nou. Kun je even googlen, beste luisteraars. Kerk van Jezus Christus. Van de heiligen de laatste dagen.

Raphael Ja.

Koos Dan kom je wel op meer informatie.

Raphael Precies.

Koos Yes. Nou, succes met googlen. En bedankt Raphael.

Raphael Ja, tot volgende week.

Koos Tot volgende week.