Zijn we echt goed? Of willen we alleen maar beloond worden?

Koos Hey Raphael.

Raphael Hallo Koos.

Koos En welkom luisteraars.

Raphael Yes, welkom bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?

Koos Ja, geloof je dat ook? Ja man. Want waar gaan we het vandaag eens, nee dat gaan we helemaal niet vertellen waar we het over gaan hebben.

Raphael Nee, gaan we het niet vertellen.

Koos We hebben wel leuke reacties gekregen van luisteraars waar we heel dankbaar voor zijn. Dankjewel. En ook weer nieuwe ideeën voor de volgende aflevering, ook voor deze aflevering. Dus, houden we het spannend.

Raphael Ja, klopt. Hoe gaat het met jou, Kaus? Je hebt er wel wat vaak over gehad. Je hebt een scheiding achter de rug.

Koos Ja. Dat klopt.

Raphael Oké, nou. Het gaat blijkbaar heel goed.

Koos Ja, het gaat wel heel goed met mij. Dat klopt wel, ja. Het is wel mooi dat je dat zegt. Want ja, het kan soms raar gaan in het leven eigenlijk. Ik ben heel blij en gelukkig, want ik heb een nieuwe vriendin. En dat gaat supergoed. Dus ik ben echt heel blij.

Raphael Met vlinders in de buik.

Koos Met vlinders in de buik. Ja, je moet me echt zo tegenhouden dat ik niet tegen het plafond hieraan zweef. Want ik ga echt op wolkjes. Ja, dat klopt. Ja, ik ben echt heel blij. Maar ik heb wel een periode gehad dat het heel zwaar ging. Dat ik liefst niet uit bed wilde komen. Of dat alles zoveel moeite en energie kostte. En dat ben ik nu helemaal kwijt. Ik ben helemaal zo, ik sta met veel plezier op. En ik, ja, met de vriendin, dan bel ik dan ochtends. Die belt mij dan wakker. Dat vind ik tof. Dat heb ik me eraf gesproken. Niet dat ze mij aan het pesten is. Nee, ik zeg, ah, bel maar alsjeblieft. Ik vind het heerlijk om met haar dan zomaar wakker te worden. En ook s'avonds dan bellen we. En dan gaan we een soort van, ja, al bellend. Gewoon een beetje de dag afsluiten. Dat vind ik heerlijk. Dus ja, goede ontwikkeling.

Raphael Zij heeft ook kinderen?

Koos Zeker, ja. Zij heeft vijf kinderen.

Raphael Ja, maar ook niet de jongste, Wout, is die jongste?

Koos Twaalf, net als mijn jongste.

Raphael Ja, dus dat valt dan gelukkig weer mee qua leeftijd van kinderen. Dus die maak je de sochters niet meer wakker.

Koos Nee, dat klopt.

Raphael Mijn jongste van vijf, die maakt ons nog wel eens wakker sochters.

Koos Ja, die moet je nog een beetje beter trainen, een beetje africhten.

Raphael Ja, dat klopt. Het laatste was die, wanneer was dat, zaterdag volgens mij, was die, of Linda en ik die waren nog gaan slapen. En ik huilen dat hij deed. En Linda, die schop mij uit bed en die zegt van Ben Held. Ja, dacht ik, dat hoor ik ook wel. Want ik zei het ook tegen Linda van, dat gaat wel over, weet je. Dus ik liep rustig naar de trap af. Want wij slapen op zolder. En ik hoorde al dat hij gestopt was. Dus toen ben ik gewoon weer in bed ingegaan. Maar ik vroeg hem dus later wel van... Waarom moest je huilen?

Koos Ja.

Raphael Ja, zei hij, Tijn had me doodgemaakt in Roblox.

Koos Oeh.

Raphael Dus ik zo, hallo, dat is niet de bedoeling dat je zo hard gaat huilen. Ja, van prima dat er wat gebeurt tijdens het spelen van je spelletje.

Koos Ja.

Raphael Maar we houden wel even rekening met ons. En dat is dan lastig denk ik ook voor zo'n jong kind.

Koos Ja.

Raphael Om dan echt op die manier rekening te houden. Want Noah, die is bijvoorbeeld tien. En die heeft ook nog steeds een handje van. Omdat als hij gaat lopen in de woonkamer beneden. Dat het echt stampen is. En daar worden wij soms ook wakker van. Dus dan moeten we echt best wel vaak vertellen. Hou daar nou rekening mee. Weet je, denk even aan ons. Je hoeft nergens aan te denken als je daar beneden bent. Ja, loopt waarschijnlijk met zijn schijmpje rond beneden. En dan heeft hij daar, vergeet hij dat misschien. In ieder geval geen aandacht voor hem. Om rustig te lopen of op z'n tenen.

Koos Ja, dus mijn kinderen denken sowieso wel veel aan hunzelf. In ieder geval mijn kinderen, maar misschien bij jouw kinderen anders.

Raphael Ja, dat is ook wel met leeftijd te maken, denk ik.

Koos Ja.

Raphael Ik weet niet hoe dat bij jouw kinderen is. Maar goed. Maar ook wel karakter, denk ik hoor. Want ja, mede ook. Want Tijn, en Noah trouwens ook, die kan echt heel goed... En zorgelijk zijn voor zijn jongere boordje. En Tijn ook, die denkt ook heel vaak aan ons ook als we ons niet lekker voelen, dat hij dan gewoon heeft vraagt.

Koos Ja.

Raphael En hij is twaalf.

Koos Ja.

Raphael Nou, dat vind ik toch best wel knap om die empathie dat hij dan heeft.

Koos Ja, klopt. Ik moet zeggen, Tijn is echt zo'n lieve jongen. Sondag komt hij ook naar me toe en dan zegt hij, hoe gaat het? Maar ja, mijn kinderen doen het totaal niet. Maar Tijn is echt wel een lieve jongen.

Raphael Ja.

Koos Dus inderdaad zit wel meer in het karakter. Mijn kinderen bijvoorbeeld, die gaan gewoon ruzie maken over het aantal aardbeien. Uit zo'n bakje met aardbeien. Hoe heb jij een aardbei meer dan ik? Dan voelen ze zich al achtergesteld of zo. Alsof ze te weinig hebben. Alsof ze... Ze leven zo enorm in overvloed, maar dan zit er te ruzie over een aardbeien. Waar gaat dit over? Maar goed. Ik denk, ik hoop niet... Nee, dat is... Ja, dus...

Raphael Ja, maar volwassen mensen kunnen het ook wel. Het is niet zo dat het iets weggelegd is voor kinderen, om zo aan zichzelf te denken.

Koos Ja, vandaar al die oorlogen en al die problemen in de wereld, denk ik, dat heel veel mensen ook wel aan zichzelf denken. Of dat het om macht of weet ik voor wat gaat. Spelletjes, nou spelletjes is niet het goede woord, maar ja, waarom zijn er zoveel oorlogen dan? Ja.

Raphael Ja, nou ja, Rusland en Oekraïne komt natuurlijk omdat Poetin wil dat Oekraïne onderdeel wordt van Rusland. Of hij vindt dat het al is, maar dat... Ja, het is mij heel goed zo vind ik ook dat wij Barnen-Nassau moeten innemen als Nederland. Nu stoppen we ermee, dat stukje België is gewoon van Nederland.

Koos Ja, maar überhaupt België dan.

Raphael Gewoon heel België, of gewoon alleen wat Nederlands spreekt.

Koos O, Nederlands-talig België, ja. Ja, maar even kijken hoe we dat doen. Maar inderdaad, er zit ook al wat in.

Raphael Ja, maar ik heb daar wel eens over nagedacht ook van het oorlogen, ook met landgrenzen. Wat gek dat we dat nog steeds willen verleggen en ook met dwang.

Koos Ja.

Raphael Ja, ik vind dat bijzonder dat dat in deze tijd van de wereld nog aan de orde is. Ja. Dat we niet anderen met rust kunnen laten. Dat we denken dat we daar recht op hebben, ja, geen idee waarom.

Koos Ja, precies. Je zou denken aan zoveel duizenden jaren dat we er wat van zouden leren, van het geschiedenisme.

Raphael Ja, nou ja, Dave zei in de vorige aflevering, zei hij, als er één ding is wat we van geschiedenis leren, is dat we niks van geschiedenis leren.

Koos Ja, precies. We leren er helemaal niks van. Nee, elke keer gaat die cyclus weer een soort van opnieuw. Elke keer weer een nieuwe generatie of een paar generaties, dan is het, ik weet niet. We beginnen weer opnieuw om ruzie te maken.

Raphael Ja, het is ook met mode zo. En trends.

Koos Oh, trends.

Raphael Ja, die komen ook elke keer weer terug. En je denkt van, waarom komt de bruine kleur zo veel terug? Ik dacht dat het al voorbij was.

Koos Oh, ja.

Raphael En dan komt het interieur van het bruine of het neon kleuren komen weer.

Koos Neon kleuren?

Raphael Ja, die komen weer helemaal terug.

Koos Echt? Ja. Oh, ik ben meer van blauw. Ik hou van blauw, maar ik hou ook wel van geel. Maar vooral blauw. maar goed egoïsme ja egoïsme dat is toch iets dat je aan jezelf vooral denkt egoïsme.

Raphael Ik weet dat Urbanus, die heeft echt een hele goede uitspraak.

Koos Ja, wat zei hij dan?

Raphael Als iedereen aan zichzelf denkt, wordt aan iedereen gedacht.

Koos Dat vind ik wel mooi. Dat is op zich wel goed. Kijk, op zich, wat vind je ervan? Op zich is het niet verkeerd om aan jezelf te denken, toch?

Raphael Nee, ik denk dat het heel goed is.

Koos Ja.

Raphael In het vliegtuig, ik haal het ook wel vaker aan. Op dat moment dat je instructies krijgt voor als het vliegtuig in bepaalde calamiteiten komt en het masker komt naar beneden, dan is het echt zaak dat je eerst je eigen masker opdoet en dan pas je buurman of buurvrouw helpt.

Koos Ja, precies.

Raphael Met een hele goede reden. Want als je eerst je buurman of buurvrouw helpt, kan het zijn dat je zelf niet een zuurstoftekort krijgt en dat je dus flauw valt. En dat je niet eens je persoon naast je kan helpen. Omdat die dus ook niet geholpen is, kan die ook niet jou nog helpen om jou te helpen. Dus eerst altijd zelf en dan kun je diegene die naast je zit helpen.

Koos Ja, volgens mij is mijn EHBO toch ook. Maar het eerste zeg maar voor jezelf een veilige. Volgens mij is een van die stappen, zorg voor een veilige omgeving. Voor jezelf en ook voor het slachtoffer.

Raphael Ja, wegslepen bijvoorbeeld bij instortingsgevaar. Ook al kan het daardoor zijn dat je nog meer botten breekt bij zo'n persoon...

Koos En als je kijkt naar hemelse vader, die zegt van, het eerste en grote gebod is, heb God lief, met heel je hart, je verstand, met alles wat je hebt. Tweede gebod, daaraan gelijk is, heb je naast lief, zoals jezelf. En dat laatste wordt heel vaak een beetje weggemoffeld ofzo. Dus voor dat grote gebod is het belangrijk dat je wel van jezelf houdt. Want als je van jezelf houdt, dan kan je ook van een ander houden. Dan kan je misschien ook wel van een ander houden zonder dat je in mindere mate van jezelf houdt. Maar ik denk dat de hemelse vader heel graag wil dat jij van jezelf houdt.

Raphael Dat denk ik ook.

Koos Je bent een kind van God. Dus als jij dat echt goed tot je door laat dringen van dat jij een kind van God bent, dan zou je echt wel ook van jezelf moeten kunnen houden.

Raphael Ja, maar wat houdt dat dan in? Sorry, woordgrapje. Houden. Wat houdt dat in?

Koos Ja, daar houdt dat in.

Raphael Dat je van jezelf houdt.

Koos Ja. Ja. Nou, laat het daar eens over hebben. Dat je een bepaalde vorm van eigenwaarde hebt. Dus dat je blij kunt zijn met jezelf. Dat je, als je tot je door laat dringen, dus dat je een kind van God bent. Dat je ook een bestaansrecht hebt. Dus dat jij mag er ook zijn. Dat jij ook gewoon een plek hebt hier op aarde net als ieder ander. Dat jij niks minder bent dan een ander. Dat jij ook net zo goed bent. Of hoe zeg je dat?

Raphael Dat je het waard bent.

Koos Ja, waard bent.

Raphael Ja, maar dat is eigenlijk ongeacht wat je situatie is. En wat voor situatie je bevindt. zou je dat gevoel zo en zo mogen hebben.

Koos Ja, want vanuit God geredeneerd heb jij waarde. Je hebt zo'n grote waarde. De waarde van jouw ziel is supergroot in de ogen van God. En die waarde verandert nooit. Ondanks wat je dan ook zou kiezen of doen of niet doen. Dat maakt niet uit. Die waarde is onveranderlijk groot en staat vast.

Raphael Ja, want we hebben ook zo'n aflevering gehad met Arnold. over depressie dan kan ik me best wel voorstellen dat ook in dat soort gevallen, je toch wel misschien wat minder van jezelf houdt omdat in de situatie waarin je verkeert ja, maar dan toch moet je of moet, dan toch kan je troost uit halen eigenlijk dat, dat je de evangelie hebt en dat had Arnold ook en de kennis van dat je een kind van God bent, en dat je waarde hebt en dat het eigenlijk dus niet eens zo heel veel uitmaakt in wat voor situatie je op dit moment bevindt, want het is zo en zo niet de eindstreep.

Koos Nee, klopt, klopt. En het is misschien een heel eenvoudige waarheid, maar als je er heel goed over nadenkt, is het eigenlijk best wel een diepgaande waarheid dat je een kind van God bent.

Raphael Ja, dat doet eigenlijk eigenlijk doet dat ontzettend veel als je er echt bij stilstaat Dat je een kid van God bent.

Koos Ja. Hé, en waarom doen we de dingen die we doen? En waarvoor doen we het?

Raphael Ja, ik denk in eerste instantie ook echt voor jezelf namelijk. Want wij zijn gewoon in deze aarde om een lichaam te krijgen, om te leren. En uiteindelijk dan weer terug te kunnen keren bij ons helemaal als vader. En dat kun je alleen maar zelf doen.

Koos Ja.

Raphael Dat zijn eigen keuzes die je maakt.

Koos Ja.

Raphael En dus dat is ja dus eigenlijk is dat voor jezelf dus, Ja, je doet het eigenlijk voor niemand anders. Je kan andere mensen wel helpen daarbij, maar ik denk dat heel veel keuzes het ook echt, ja, gewoon niet egoïstisch moeten zijn, maar wel gebaseerd op wat is goed voor mij. En ook helemaal als je aan je jeugd zit en nog veel invloed krijgt van vrienden en dat soort zaken, dan moet je toch echt wel denken van, niet van, wat zou goed staan bij mijn vrienden, maar wat brengt mijzelf verder in het leven?

Koos Er zit een heel dunne scheidingslijn, een beetje tussen zelfliefde, dat je van jezelf houdt en wat jij net zegt, voor jezelf dingen doet en opkomt enzo. En zeg maar dat egoïsme. Dus daar zit maar heel, heel, je zou bijna al heel snel neigen naar egoïsme, maar toch is het het niet. Waar dus vanaf welk moment is het dan egoïstisch? En we zoeken naar naaste liefde. Is eigenlijk de grootste liefde. Maar een onderdeel van die naaste liefde is de liefde naar jezelf. Voor jezelf.

Raphael Je kan ook alleen maar wat aan iemand geven als je het zelf hebt.

Koos Ja.

Raphael Dus als jij geen liefde hebt voor jezelf. Dan is het ook heel lastig om dat aan iemand anders te tonen.

Koos Ja. Dus zit het hem in dan de intentie. Wat erachter zit? Waar je dingen mee doet? Waar zit dan net die scheidingslijn dat het omslaat van gezonde zelfliefde naar egoïsme?

Raphael Ik denk ook wel in de mate waarin je iets doet. En misschien ook wel de intentie. Maar op dat moment dat je echt ook alleen maar voor jezelf kiest. Terwijl het ook niet per se nodig zou hoeven zijn. Dat dat een egoïsme is. Dus ook niet willen gunnen.

Koos Ja, niet willen gunnen. Want als je redonneert, wat zit erin voor mij? En als je daar alleen, wat heb ik eraan?

Raphael Welk slaatje kan ik eruit slaan?

Koos Ja, precies zo. Dat is net dat ik denk van ja, dat neigt dus wat te veel dan weer naar egoïsme ofzo.

Raphael Ja.

Koos Dus ik vind het wel interessant dat je daar even over nadenkt. van goh, wanneer is het de gezonde vorm van voor jezelf opkomen of jezelf dus liefhebben ten opzichte van, dat je te veel zelf gewinnen of zo hebt. Hoe noem je dat?

Raphael Ik heb nog een andere vraag voor je. Want bij ons in de kerk wordt ook heel veel gevraagd om dienstbetoon te doen. Maar er wordt ook wel gesproken over de zegeningen die je ervan krijgt. of tiende betalen, dat je er zegeningen van krijgt. Maar nu kun je ook zeggen van, oké, doe dat omdat ik er zegeningen van krijg.

Koos Ja, en dat is op zich niet verkeerd, toch? Of wat geloof jij dan?

Raphael Ja, weet ik niet. Ik heb er zelf nog nooit zo erg naar gekeken, want ik heb namelijk meer zoiets van, als ik iemand moet verhuizen, ja, dan doe ik het niet omdat ik er zegeningen van krijg. Dat doe ik dan omdat ik die persoon wel wil helpen. Want ik doe het liever eigenlijk ook niet.

Koos Nee, precies. Je hoffert je tijd op.

Raphael Ja, en ik ben niet eens wat voor zegeningen ik ervoor terugkrijg.

Koos Nee, daarom.

Raphael Maar je zou er best wel... Misschien zijn er... Ja, ik weet niet of er mensen zijn die dat denken van... Nou, ik doe dat omdat ik er zegeningen van krijg. Ik weet wel dat er in Utah mensen zijn... Die al heel lang niet meer naar de kerk gaan... Maar wel hun tiende betalen... Omdat ze namelijk weten wat voor zegeningen ze ervan krijgen.

Koos Ja.

Raphael Dus dan is het wel heel erg voor zichzelf. Dus ze geven het aan de kerk. Wel voor de opbouw van het koninkrijk van God. Maar dat is niet per se de intentie die ze hadden. Want ze geloven niet. Ze gaan niet meer naar de kerk. Ze geloven niet meer. Maar ze geloven wel in zegeningen. Elke wet zit er zegening aan. Dat is vast.

Koos Dat is vast. Ja. Dus is dat verkeerd? Ik denk het niet, toch? Of wel? In ieder geval, ik hou van zegeningen.

Raphael Ja.

Koos Ik ben ook blij met zegeningen. Ik dank hemelse vader ook dagelijks voor die zegeningen, heel veel zegeningen überhaupt, dat we hier op aarde kunnen leven, zo'n grote zegen. Zo ervaar ik dat dan. De kracht die ik elke dag heb, de energie die ik heb, het verstandelijke vermogen wat ik heb, dat ik dingen kan beredeneren en denken en weet ik het wat. Dat is een zegen dat ik nu met jou hier deze aflevering kan maken voor onze podcast. Dat is voor mij ook een zegen. Ik vind het fijn.

Raphael Doe je het voor jezelf?

Koos Ja, nou ja. Ja, eigenlijk wel. Want ik haal er veel voldoening uit voor mezelf. En ik vind het heel fijn om samen met jouw tijd dan door te brengen dat we onderwerpen kunnen bespreken. En ik waardeer onze vriendschap. En ik haal inderdaad ook wel wat uit mijn vriendschap. Maar daardoor kan ik ook weer vriendschap teruggeven. Het is wel een wisselwerking.

Raphael Ja, precies. Maar dan is het misschien wel zo dat we in eerste instantie dingen doen voor onszelf waar we beter van worden. En zo min mogelijk dingen waar we niet beter van worden. bewust. Want onbewust doen we echt wel dingen waar we niet beter van worden. Maar misschien is dat wel de natuurlijke mensen ook.

Koos Ja. Ergens voelt het ook niet helemaal dat ik denk van, hmm, het is niet dat ik dat, ja. Ik snap jou wel, hoor. Eén kant wel, hoor. Maar andere kant dan denk ik van, ja, zo zit ik ook weer niet helemaal in mijn kader.

Raphael Je wil niet egoïstisch zijn.

Koos Nee, precies.

Raphael Het zal niet egoïstisch klinken, maar eigenlijk...

Koos Ben ik dat dan wel nu?

Raphael Nee, je bent niet egoïstisch, maar je denkt wel aan jezelf. Want ik wil ook aan mezelf denken. Ik wil in het celestiale koninkrijk komen.

Koos Ja, klopt.

Raphael En dan moet ik het zelf voor elkaar krijgen. Dus ik kies dingen waardoor ik dus daar kan komen.

Koos Ja. Maar ja, klopt wel. Kijk, ik vind relaties belangrijk. Bijvoorbeeld de relatie met jou, maar ook de relatie met mijn hemelse vader. Dus in dat opzicht denk ik van, ja, snap ik wel wat je zegt. omdat ik dat belangrijk vind en dan ben ik daarmee bezig daar baseer ik mijn keuze op, daar geef ik mijn tijd aan ja, is het toch wel dan voor mij, interessant hè maar zo kunnen we eigenlijk urenlang een beetje door.

Raphael Filosoferen ik denk dat we ook een opdracht moeten meegeven aan onze luisteraars, want ik denk dat we er dan niet helemaal over uit zijn nee.

Koos Ik zit ook wel in de van wat voor opdracht geven we geven we ze mee dan?

Raphael Ja, dat ze toch eventjes erover na gaan denken voor wie ze het allemaal doen. En of wat ze doen op bepaald iets of dat in lijn is met de wil van ons hemels vader. En als dat niet zo is veranderen en als het wel zo is lekker mee doorgaan.

Koos Ja, dat vind ik een goeie. Laten we dat doen. Luisteraars, dat is onze opdracht voor vandaag. Nou, en dan zou ik zeggen tot de volgende keer.

Raphael Tot de volgende week. Dank je wel, Koos.

Koos Hoi.